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主题 : 【橘】关于怡亲王谱系之问题
橘玄雅 离线
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楼主  发表于: 2010-06-29   
0

【橘】关于怡亲王谱系之问题

以前对怡王并不是很关注
近来在录怡王的谱
于是产生了几个问题

1.关于永瑄
永瑄的名讳有问题,《宗谱》在其出继前,在弘昌谱系之中的时候,署名永【喧】。而出继后在弘暾谱系里,则署名永【瑄】。
这是个小问题,但是可能有截然不同的两种可能性。
第一是印刷错误,这个不讨论,第二则是过继改名。


2.关于毓诚
毓诚是溥树的长子,追寻谱系,是追封怡亲王绵标第三子奕煇的曾孙。
他过继给了和硕怡恪亲王奕勋的孙子奉国将军溥纶

问题是,《宗谱》明言毓诚是承祧。
查溥树本宗,一共六个孩子,第三、第四、第五子,后嗣不明,但是次子毓清、六子毓评均有儿子,而且每个人都有三个儿子。
既然如此,为什么还要毓诚承祧?
似乎没有承祧的必要。

3关于“溥仪”
网上很多资料都说辅国将军载堪的儿子叫“溥仪”,跟宣统爷同名讳。
而且《全书》也同此说,还特地论证了一番“此溥仪非彼溥仪”

但是《宗谱》甲886明言
辅国将军载堪 第一子 奉国将军溥义 第二子溥悼
这也是两种可能,其一是避讳,其二则是后来文本录入的错误

《宗谱》在满洲国时期修成,似乎也有避讳的可能,但是宣统爷的仪到底怎么避讳,我个人没见过实例,或许缺笔更靠谱一点。
我个人觉得是录入的错误,因为在输入法来讲,或许puyi比较近于溥仪,而且溥仪是惯语。




以上,希望版主或者大能帮忙解释。
感谢
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橘玄雅 离线
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1楼  发表于: 2010-06-29   
新的想法

我跟长乐讨论了
认为网上的谱抄自《全书》



这个是《全书》的谱



网上的谱

可见源自《全书》

而明言“仪”的也是《全书》


另,宣统避讳我还是没查到,只查到仪山镇避讳为宜山镇,似乎也靠不上……
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洗桐女史 离线
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2楼  发表于: 2010-06-29   
1、永字辈应当王字偏旁的,不过怡亲王那支永喜等并无从王字旁,所以我也很奇怪。
2、承祧我也不明,有没有可能是早年无子,所以过继一子,后来又有了自己的子嗣?
3、溥仪的那个是光绪年间去世的,所以本名可能为此,写入宗谱时因为避讳改了。
网上的谱可能是照全书抄的,但是溥仪一说我印象中好像不止出现在一本书中。

 

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3楼  发表于: 2010-06-29   
引用
引用第2楼洗桐女史于2010-06-29 14:16发表的  :
1、永字辈应当王字偏旁的,不过怡亲王那支永喜等并无从王字旁,所以我也很奇怪。
2、承祧我也不明,有没有可能是早年无子,所以过继一子,后来又有了自己的子嗣?
3、溥仪的那个是光绪年间去世的,所以本名可能为此,写入宗谱时因为避讳改了。
网上的谱可能是照全书抄的,但是溥仪一说我印象中好像不止出现在一本书中。

永字辈并不泛偏旁

允褆的有几个泛,允礽有几个泛,允祉泛的比较多
好像只有世宗自己的后人严格泛王旁


承祧你理解错了,承祧是说兼祧两房
但是本房支脉相当多,为什么还要承祧?
这是问题
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洗桐女史 离线
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4楼  发表于: 2010-06-29   
呵呵,我知道承祧是那个意思,我记得张学良和梅兰芳都属于一人祧两房的情况。

 

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5楼  发表于: 2010-06-29   
引用
引用第4楼洗桐女史于2010-06-29 14:37发表的  :
呵呵,我知道承祧是那个意思,我记得张学良和梅兰芳都属于一人祧两房的情况。

我是说你理解错了我最上面那个意思
不是说他不该过继
是说他过继之后 以前的血统还有好多人 为啥要承祧……
而且也看不出来后来他们有夭折的问题……
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6楼  发表于: 2010-06-29   
载堪的儿子溥仪我最早是在杜家骥的《满蒙联姻研究》里看到的,他参考的是《玉牒》。所以“溥义”可能是伪满编制《爱谱》的时候为了避讳修改的。

兼祧可不可能是生父生母早亡,由叔父抱养的?
[ 此帖被蒲亭主人在2010-06-29 15:34重新编辑 ]

—— 个人空间 http://hi.baidu.com/xiaochun9344 ——

 

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7楼  发表于: 2010-06-29   
引用
引用第6楼蒲亭主人于2010-06-29 15:29发表的  :
载堪的儿子溥仪我最早是在杜家骥的《满蒙联姻研究》里看到的,他参考的是《玉牒》。所以“溥义”可能是伪满编制《爱谱》的时候为了避讳修改的。

兼祧可不可能是生父生母早亡,由叔父抱养的?


那就有可能了
但是我记得以前有人说过 宗谱之类的 避讳会标出 而且字会变体
所以我想了好久

另外,兼祧那个好像也不是抱走的,因为他好几个弟弟呢……
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hanhui 离线
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8楼  发表于: 2010-07-08   
康熙的后人好多都重名的,不知道为什么,而且宗人府还管着这些事。

 

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