引用

引用第14楼辛酉年于2014-03-13 12:03发表的  :
至于霸占亲家财产：

九爷的名有没有白担，永宪录白纸黑字记录得很明白。九爷的巨额财产来源很明确，请还是看一下永宪录吧：

“及珠病革。圣祖欲问。又以安三祈恩。故复还京师。及揆叙卒。无子。以所有家财八百万献于宫府。令九贝子掌之。予安三银百万两资生。以赡养叙母妻。”
.......

不是很理解你的逻辑
请给我疏通一下：将永福 永寿过继给葵叙也是康熙的意思，怎说葵叙无子？
掌是给他的意思？看后文康熙是说让他安排赡养葵叙亲族
且不说永福本身有俸禄，就是没有，额驸还有一定的例钱混到 衣服破烂 一副病容
“掌”着别人家财的人还刻意虐待，说一句小气不为过吧

引用

引用第15楼辛酉年于2014-03-13 12:35发表的  :
至于雍正是不是有钱，我是看女史的回复才知道的，这是女史自己发的：

本来十三死了雍正就花的是自己藩邸的钱给十三风光大葬，所费甚巨。结果呢，无意中看到这个：

上传不了图片，我就录入吧：
.......

还有这段
你的本意是说明雍正有钱却很小气不肯出钱加固堤？
但是你给的例子是雍正大方的例子，雍正给十三的钱 雍正抚养幼弟，太子子孙等人，雍正对自己的钱如此大方。加固堤出钱的是国库，对国库李该出的没必要小气。
然后是雍正的家产分析
若说正常的收入，雍正亲王多年，即使最低的俸禄之时也比九贝子高。在比较雍正即位前的俩府的家眷数目，加上雍正的园林是康熙送的等因素，开销似乎也小很多。综上雍正九贝子有钱很合理。
不过九贝子有钱资料我看的大部分都来自于杨珍，关于雍正钱到底多少，且来路不明的资料没见过，介绍介绍让我品读

1. 我不是很理解你的逻辑，揆叙无子，康熙帝命令将明珠家的财产交给九爷来处理，这是永宪录记载的，你问我揆叙过继了为啥说无子，我认为这个问永宪录比较合适。我稍微揣测一下吧，康熙帝没有将家产交给揆叙家里人的原因是因为可能永福等人还小，未必镇得住家里的刁奴，另外家里的产业等也十分庞大，未必能料理得过来，所以交给了九爷。

2. 令掌之，当然是让他掌握的意思。当然不可能只享受权利不承担义务，所以财产给了九爷，让九爷也要赡养揆叙母妻，这不矛盾呀。永宪录并没有记载是八百万家产，其中部分交给九爷赡养揆叙家人。是皇帝将全部的家产都给九爷掌握了。不能说因为康熙帝把明珠家财产给了九爷，就是九爷霸占亲家财产吧？九爷的巨额财产来源很明确。

3. 你说九爷对永福小气什么的，我前面已经解释了，是因为他们去西宁以后，九爷一家人认为永福是奸细，所以才对他不好。连永福的妻子都不待见他。又不是打从一开始九爷就对永福不好，这是有前因后果的。你自己贴的年羹尧的折子不也写了是因为他们把他“呼为奸细”。而且康熙和雍正并没有说九爷养永福家人养得不好。当然，奸细除外，你会对做你奸细的人好吗??

我的本意是说，雍正对加固不够重视，所以不想花费钱财去做这件事。雍正对谁花钱大方我想是他个人的事，没必要去探讨。你说九爷小气，那他对人对他的下人也还大方得很呢。

你说雍正的俸禄比九爷高，诚然，可是我上面贴的是乾隆将雍正王府的钱给了弘昼，弘昼居然成了首富，比诸王都富。您只跟九爷比较合适吗？康熙朝获得亲王爵位的不是只有雍正一人，雍正朝，乾隆朝有亲王爵位的也不是只他一人，可是弘昼是比所有的亲王，郡王都富，您看看？


另外有园子，不是只有雍正有园子，田产庄子别墅园子这些大家都有的。康熙帝也不会只赐给雍正一人园子，是个个都有的，九爷也有。

雍正的财富史料，我上面已经贴了，洗桐女史的贴子。朝鲜史料除了提过九爷等屯米的事，也提了新皇也曾囤货致富。另外雍正自己也承认他在藩邸时，曾占人钱财，这帖子稽古就有。其他财产来源外商日记也有记录。

1. “朕在邸时，虽不免夺人利己，而未尝伤害人命。”
2. 外商被二阿哥和四阿哥勒索的日记，下面：

我就说我不是很理解你的逻辑，国库 内务府 和雍正潜府私产是不同的概念这个你了解吗？

河工水利国之大事，不是一点点私库的钱财能搞定的。十三身为兄弟 身为股肱大臣，治丧费雍正动用私产是情，用内府钱是道理，你没说清楚这钱是雍邸的还是内务府的或者是国库的。所以你用十三丧事和天申童鞋的得到的遗产来论证雍正的超有钱不知道怎么得出。

先说永福的事情
《永宪录》这个九贝子拿人家产的理由实属孤证，且不论是否可靠。单看你的解释九贝子是受命托管（掌是托管之意是吧），那么钱还是纳兰家的，你把人托管到衣裳褴褛，自己确实大肆挥霍，这是托管还是吞并？你不要告诉我九贝子把别人托他管理的财产用完了。


你认为永福活该是吗，为什么要对奸细好，那么你是赞同雍正对八王 九贝子的做法了，干嘛要对自己认为的“奸恶”之人客气。

再说他们的正常收入
雍亲王的圆明园为康熙所赐众所周知，但是理所当然的就说人人都有的话，就要的拿出证据，而且康熙帝对诸子时有赏赐没错，可是是分等级的，。你有所有的皇子都是一样的等级，九贝子 十四贝子的园林是康熙所赐的证据吗

最后天申的遗产
康熙朝非雍亲王一个亲王没错。远支亲王不熟悉暂且不论，就说康熙子 三位亲王，假设他们三个所得相等，请问哪位亲王的遗产是由一子独享的。更别提另外两个在雍正朝颇有波折，所以天申所得遗产为康熙诸孙（除乾隆外）第一位，不难理解。

开句玩笑，照你所说办场奢华的丧事很费钱，谁家都会治丧，城亲王 恒亲王子也得为其治丧吧而且还是父母双方，天申不用给雍正治丧，大大的省了

[b]康熙皇帝子女众多，不能偏令富饶，褚子女受赂鬻官，若漕总盐务等职，随其丰薄而定赇多少。且於京外富民之家，勒取财产，多至敷十万，小或累万金，而田园人畜，亦皆占夺，人或不与，则侵虐万端，必夺乃已，而不禁。新皇帝亦尝黩货致富，及登大位，前日所占夺者，并还本主，而勒谕褚昆弟曰：“朕在邸时，虽不免夺人利己，而未尝伤害人命。他馀昆弟则杀人伤人，朕甚悯之。朕既悔过改图，褚昆弟果有贫窘者，则户部之物，系是经费，朕不敢私用；而内库所储，可以随乏周给。尔等所夺民财，限一年并还其主。若久不还，致有本主来诉，断不以私恩贳之也。”
《朝鲜李朝实录中的中国史料》

康熙皇帝子女众多，不能偏令富饶，褚子女受赂鬻官，若漕总盐务等职，随其丰薄而定赇多少。且於京外富民之家，勒取财产，多至敷十万，小或累万金，而田园人畜，亦皆占夺，人或不与，则侵虐万端，必夺乃已，而不禁。新皇帝亦尝黩货致富，及登大位，前日所占夺者，并还本主，而勒谕褚昆弟曰：“朕在邸时，虽不免夺人利己，而未尝伤害人命。他馀昆弟则杀人伤人，朕甚悯之。朕既悔过改图，褚昆弟果有贫窘者，则户部之物，系是经费，朕不敢私用；而内库所储，可以随乏周给。尔等所夺民财，限一年并还其主。若久不还，致有本主来诉，断不以私恩贳之也。”
《朝鲜李朝实录中的中国史料》
别光摘取一句

谢谢录入全部，就是除了没害人命，四别的都估计干过，不过九也没害过人命，不然就是大罪里一条了。
不过当上皇帝才还，这觉悟并不算高啊。五十步笑一百步。

引用

引用第13楼辛酉年于2014-03-13 11:58发表的  :
回楼上，请看廉王等联名奏折要求的不仅是疏通，还要“加筑”。光疏通显然是不够滴，还需要加筑才行啊~

康熙五十八年修筑的石塘，到乾隆朝都没有倒，石塘的作用显而易见。

一，少见多怪。
二，理解偏颇。
三，偷换概念。
议覆的奏折，雍正准许了，补充俩点意见，直言其弊，并非否定。你们所言雍正为了为难老八而故意驳斥此奏的逻辑根本就不成立，你们难道要学大马政府一样继续否认么？
朱轼所修之所以完好，足见雍正对于治理水患首在用人观点的正确性。其所修完好，原因很多，而且我说了，石塘也有很多种，朱采用的是鱼鳞大石塘，这种事需要在工作中不断摸索的。
石塘之说最早是我提出来的，我说当时有些因为预算和工期问题，所以未必尽能修石塘，后来有些地段经过勘察需要改为石塘的，都拨款或动用皇帝的内帑，进行维修，然后你们又说，当时没有证据证明当地全都是石塘，所以就该骂雍正。
反正无论事实是怎么样，你们只要一口咬定都是雍正的错就是了。

引用

谢谢录入全部，就是除了没害人命，四别的都估计干过，不过九也没害过人命，不然就是大罪里一条了。
不过当上皇帝才还，这觉悟并不算高啊。五十步笑一百步。

请问，你们认为雍正贪财，不就是为了证明，皇帝贪财所以拒绝修堤么，但是这个成立否？
雍正一继位就动用内库赏赐兵丁九十万两，到雍正三年，赏赐兵丁各项工程动用内帑不下数百万，后面出兵，修建河工堤坝，以及赏赉臣下很多都动用内帑。用处很多很广。
皇帝以天下奉养，雍正的觉悟在于君臣之衣食皆于百姓所得，所以必须勤勉做事，否则于惰民无异。但是我还真没有听说，判断一个人是否贪财，是否把自己的钱尽数花在公益事件上政府工程上，自己毫无一点私财，这就叫不贪财？试问廉亲王做得到么，试问你们做得到么，搞笑了，你们的要求还真高啊！
老八的府邸，不是康熙动用内库的银子修的么？老八不是还有一些不满意的地方，奏请康熙加以改动么，最后还不是康熙掏钱，老八如此甘之若饴，请问照你们的逻辑，是该说康熙贪财呢，还是老八贪财呢。呵呵呵呵呵！
若论贪财，那种趁着国家粮食短缺，囤积居奇大发国难财的人，才是贪财么，但是呢，某些恶行昭昭的，则百般帮其辩解，做实事的，则被各种骂，这种没有底线的辩论说到底还不就是一句话，管他什么资料，我只一口咬定都是雍正贪财罔顾民生。呵呵呵呵~~

引用

引用第25楼洗桐女史于2014-03-16 11:04发表的??:


请问，你们认为雍正贪财本楼，不就是为了证明，皇帝贪财所以拒绝修堤么，但是这个成立否？
雍正一继位就动用内库赏赐兵丁九十万两，到雍正三年，赏赐兵丁各项工程动用内帑不下数百万，后面出兵，修建河工堤坝，以及赏赉臣下很多都动用内帑。用处很多很广。
皇帝以天下奉养，雍正的觉悟在于君臣之衣食皆于百姓所得，所以必须勤勉做事，否则于惰民无异。但是我还真没有听说，判断一个人是否贪财，是否把自己的钱尽数花在公益事件上政府工程上，自己毫无一点私财，这就叫不贪财？试问廉亲王做得到么，试问你们做得到么，搞笑了，你们的要求还真高啊！
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你想多了，我指责四即位前贪财，只是想证明某些人指责九贪财，不过五十步笑一百步，好意思成天说九吗？？？？

此与本贴无关。 纯属歪楼