第一，太子和老八矛盾很公开，不然别人想杀太子的时候不会想到拉拢他。
第二，历史虚无论就搬出来啦，整天说老八很无辜，呵呵，康雍二帝都吃饱撑得，为难他，特别是他爹要威望有威望，老八没做过什么，还要去为难他，真心有病哈。
第三，你是在逗我？那个时候没有手机飞机，十四没有实际指挥战役和我上面说的有冲突？

第一，太子和老八矛盾很公开，不然别人想杀太子的时候不会想到拉拢他。小矛盾想到要人命？哈哈，刺杀太子不承认，那些人想杀太子找上八你也不承认？
第二，历史虚无论就别搬出来啦，整天说老八很无辜，呵呵，康雍二帝都吃饱撑得，为难他，特别是他爹要威望有威望，老八没做过什么，还要去为难他，真心有病哈。
第三，你是在逗我？那个时候没有手机飞机，十四没有实际指挥战役和我上面说的有冲突？

引用

引用第21楼洗桐女史于2014-06-01 17:41发表的??:
第一，太子和老八矛盾很公开，不然别人想杀太子的时候不会想到拉拢他。小矛盾想到要人命？哈哈，刺杀太子不承认，那些人想杀太子找上八你也不承认？
第二，历史虚无论就别搬出来啦，整天说老八很无辜，呵呵，康雍二帝都吃饱撑得，为难他，特别是他爹要威望有威望，老八没做过什么，还要去为难他，真心有病哈。
第三，你是在逗我？那个时候没有手机飞机，十四没有实际指挥战役和我上面说的有冲突？

第一，哈哈，我没否认他们想杀太子找上八啊，不过被八赶走了不是么，你家四党十七也不认为八阿哥刺杀太子啊，奏折不是摆着么，康熙在折子里不也只是打探大阿哥，就没提到八阿哥，连你自己定义的“八党核心” 九阿哥都还在一废中为太子说话，是谁耍历史虚无论，我们上的材料一概过滤？


第二，康熙认为八阿哥不是他心中理想的人选，但是有一干人支持他，他本身也有念头，所以不管他做过什么都会打压，因为皇位只有一个，你以为是分家产啊，当然，他很可能也的确有意无意的“屡结人心”，犯了忌讳，所以谈不上无辜。争储是其个人选择，我觉得因此遭受康熙和四打压其实很正常，就是四要处死，也可以理解。如果不是四搞出逼休妻，给九等改贱名这样的下作的事情，而是痛快的处死八九本人，我还真没这么反感。



第三，你和一众四粉不是说十四是个做摆设虚统帅么，而且你还说十四是因为康熙怕在京城捣乱才发到边疆么，赶到边疆的做摆设的虚统帅要那么多人心干嘛。

第一，奏折可以证明刺杀行动已经进行，奏折可以证明，因为保密工作做的不好，事情闹得很大，所以先在康熙面前进言，以留地步。
以及，康熙本人的性格，如果不是儿子做事非常过分，顶多给你冷板凳，不会处置非常过分的。他对臣下也如此，不过没有对儿子那么护犊子。
以及，当时大家都是亲见者，不是隔了好几代了，编的说辞糊弄不了人的。而且也正因为如此，所以有些事一笔带过，随口说了一下。其实有些事深挖的话，杀伤力更大。就如你们说的，既然皇帝可以随便篡改史料了，为什么不篡改的更全更深更细致呢。
第二，发回母家可以避免受治罪牵连，这种事康熙朝也有，安亲王家也不止这么一个闺女这么回来的，只不过因为雍正讨厌八福金才有休回母家之说。而按照满俗，皇帝有这样处置的先例的，甚至皇帝下旨赐死的都有。
第三，根据弘时改名的事情可是削除宗籍都要改名。九的名字让他自己改，被认为别有居心才让臣下拟的，不是雍正给他改的。
第四，我指的是十四实际的作用，是被篡位派夸大了，特别是有些学者抛出雍和宫纪念允禵平藏的言论，此说非常之荒谬，请别偷换概念好么。以及当时康熙派了很多人跟十四出征，其中不乏普齐这种人，试探的意味很明显，这种康熙的这种治术并不少见，有些他还承认了。

1.你所说的证明刺杀行动已经张罗中的奏折不就是我的推论中用的奏折么，恰恰就是争对这个奏折，康熙只让人侦查大阿哥行为，压根没提八阿哥。你所谓的先进言，不就是大阿哥之前主动进的言，与八阿哥有何关系。


2.对皇位有想法，且在太子屡失人心的时候屡结人心，在皇帝老爹看来这就算是很阴险了，还用再做什么呢，十三受的处罚也不比八阿哥轻啊，一直无爵位。不忠不孝，这评价在古代也非常严重啊，康熙还让皇子们防着他，胤禛党人十三到底是做了什么啊？



3. 呵呵，“九的名字不是四改的，是大臣拟的”这种为四开脱的说法又出来了，做决定的是四，难道雇凶杀人，雇凶的那个人和杀人无关?按此逻辑，那四的那些政绩是不是也只和执行的臣子有关，和四本人无关系?


4. 统帅立了军功， 还人心所向，这是要把非嫡非长，富贵闲人的“储君”至于何地呢？人家二阿哥是嫡子，名正言顺，且当年也几次代理国政呢，四这个“储君” 做过那件重要度比较高的政事呢？对了，和十四出征的有三，五，七，太子的儿子，有康熙信任的将领， 这些你怎么自动过滤了呢？?

第一，大阿哥主动进言的内容是什么呢？没有八阿哥的事？
康熙给出定论了“尔等慎毋滋蔓。但坐张明德一人审结可也”，不想牵扯太多，只能把死定了的大阿哥拿出来说事呗，而且此奏仅仅是冰山一角而已。以及，普齐等人如果没有问题，会被圈禁，连家产都被没收了，呵呵。普齐去西北效力的时候，那叫一个穷，都是靠别人资助的~~结合康熙以往的行为，试探的可能性别说还真的挺大的。

第二，胤祥的例子很明显，康熙顶多给他冷板凳坐，但是不会禁止诸皇子与他往来，而且外间对于胤祥没有什么传闻。而老八，其奶公被杀，属员夺职坊间都有耳闻，不能说这是史料被篡改了吧。而康熙在一废的时候对于八的行为很厌恶，但是碍于其势力，不得不复其爵，相对来说，十三有那么大的危害么，没有！
康熙密折朱批有提到畏惧老八母舅景熙这种人吧，但他公开说了么。老八和景熙一样，他的做法让康熙觉得很危险，所以康熙对他的处理颇见其治术。

引用

引用第25楼洗桐女史于2014-06-01 23:27发表的??:
第一，大阿哥主动进言的内容是什么呢？没有八阿哥的事？
康熙给出定论了“尔等慎毋滋蔓。但坐张明德一人审结可也”，不想牵扯太多，只能把死定了的大阿哥拿出来说事呗，而且此奏仅仅是冰山一角而已。以及，普齐等人如果没有问题，会被圈禁，连家产都被没收了，呵呵。普齐去西北效力的时候，那叫一个穷，都是靠别人资助的~~结合康熙以往的行为，试探的可能性别说还真的挺大的。

第二，胤祥的例子很明显，康熙顶多给他冷板凳坐，但是不会禁止诸皇子与他往来，而且外间对于胤祥没有什么传闻。而老八，其奶公被杀，属员夺职坊间都有耳闻，不能说这是史料被篡改了吧。而康熙在一废的时候对于八的行为很厌恶，但是碍于其势力，不得不复其爵，相对来说，十三有那么大的危害么，没有！
康熙密折朱批有提到畏惧老八母舅景熙这种人吧，但他公开说了么。老八和景熙一样，他的做法让康熙觉得很危险，所以康熙对他的处理颇见其治术。
.......

在张明德案中，康熙恰恰说了不要因为阿哥是皇子，而予以包庇，要严审，我明天放上来，今天晚了，要睡了，


碍于其势力不得不复爵。。我被雷倒了，那为什么不是“碍于大阿哥势力，不处置大阿哥呢？”

康熙在奏折中让皇子防着十三，我感觉这比不往来还严重，十三是没有一群人挺他做太子，所以处置不同啊，八阿哥奶公被杀朝鲜人不就说因为他谋立八为太子么，康熙要灭的不单是八阿哥的念头，还有要挺他那一群人的念头！ 而且不让皇子和他往来，也是怕他和其他皇子结党么么

那个满文奏折我早就看过了，巧为具奏，以为开脱，呵呵，这些人都是不承认的呢。以老八的行为，一废的时候本不应复爵，康熙乃是逼不得已，同时也有感情上的胁迫，比如老九的怀揣毒药。康熙对于景熙等人非常厌恶，有畏惧之言，但也不会刺激他们，顶多不给他们袭爵。八和这些人依旧混在一起，还把安王的势力给十四，呵呵，我都不知道他怎么想的。
听相面人张明德之言、遂大背臣道。觅人谋杀二阿哥。举国皆知。伊杀害二阿哥、未必念及朕躬也。朕前患病。诸大臣保奏八阿哥。朕甚无奈、将不可册立之允礽放出。数载之内、极其郁闷。允禩仍望遂其初念。

另，康熙和胤禩自称父子关系之情绝矣，禁止诸皇子与他往来，怕被他带坏，但是他们私下里偷偷摸摸，呵呵

以及，说起十三，看后面康熙处理的一些案子，康熙很明显对于支持太子的人处理的方式比反太子的还极端，很令人疑惑，呵呵

你贴的还是那二手实料，毙鹰事件发生时候的实录啊，来看看一手史料，四党十七怎么在密折里说的吧。




下面是允礼给雍正的奏折，这个奏折是允礼为了和八党撇清关系而像雍正自白当年和八阿哥，十四阿哥来往的事情，为了迎合雍正及撇清自己，允礼应当尽可能的用抹黑八阿哥的词语，但里面提到八阿哥当年因张明德一案获罪时，却只是说”因有令阿奇那相面之事，为圣祖皇帝治罪”，并没有说因图谋行刺太子获罪。也证明了八阿哥和当年大阿哥谋刺太子无关。



议政大臣允礼奏讦允禵等结党乱国等事折
雍正四年四月二十四日
臣允礼谨奏：为讦大逆贼伙事。
圣祖皇帝六十寿辰三月，于孚王花园恭请圣祖皇帝时，臣乘亲与允禵同往看视修路之便，臣每经允禵府第，以善引导，资助所用之物，以存心收买臣心，因年幼无知，从此往来不断。谈论不惜自己互相照顾为大义时，阿奇那此辈已互相结为契友，因有令阿奇那相面之事，为圣祖皇帝治罪。


（后略）

其实不是雍正要绕着弯儿的弄死老八老九，也不是他怕担杀弟的恶名，多半还是他不愿让自己那泉下有知的父皇为他们兄弟最终的结局感到痛心而已，他最真实的想法应该是：希望他们死掉，但不希望他们死于自己之手，无关乎令名，只是照顾老爷子的情绪。要说雍正本身应该是个雷励风行的人，处死老年，也没怕担兔死狗烹的恶名，处死老八他们，原也应该没什么心理障碍，所以还是老爷子的“爱子如命”给了他太多的牵扯。从这一点上来讲，真有点怨老爷子给他留下那么大一个麻烦。雍正真的是有点冤。