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主题 : [转帖]一队“清兵”在黄河滩上进行抢险
雪茜 离线
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40楼  发表于: 2009-06-04   

另说“标签化”的问题,根本的标签仍是生产工具的质量和数量,如果贞定MM非要用标签来划分,恕某无法接受。


再次重申,MM的想法可有点“用自己的思维去揣测历史”的嫌疑了,服饰是诸多参照中的一个,并不是决定性因素,因而不能作为标签使用。


打个比方,所谓人生在世吃穿二字,哈,但是不能反过来说人生在世就是为了吃和穿吧,这未免有点……额,怎么说呢,哈~~


真正严密的推理要具备可逆推的性质,这是某上逻辑课学到的~~

 

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贞定 离线
摧君花兼同盟会骨干
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41楼  发表于: 2009-06-04   

雪茜MM,这是俺最后再说一遍关于大禹时期服饰了,俺实在没办法再与你讨论下去了,再讨论也没有意义。


 


     首先你还是没有理解我的意思,不是说如何划分谁谁是统治阶级,谁谁是被统治阶级。而是说阶级划分后,统治阶级制造出一系列东西来区别于其它阶级,服饰是其中一部分,因为我们只是在讨论服饰,干嘛要扯上别的,那就其他范畴了。


 


      在大禹那时虽然不是家天下,可是社会等级已经很明确了(你可以自己去查资料,我不想多说),每一个阶层的服饰都是有规定的,而且已经明确规定参与什么活动要穿什么样的服饰,这是书籍有记载的,我也说了论语里就有讲过。我所说的标签就是说每个阶层所穿的服饰,证据我前面也有讲过。穿着在古代是非常重要的事,你可以看论语。


 


引用
中国约在距今5000年前进入父系氏族社会,农业成为主要的社会劳动,手工业逐渐与农业分离而出现剩余商品的交换,形成私有制。夏商周三代就是此文化背景中的朝代,当时奴隶主阶级主要藉由「礼」来稳定内部秩序、维护奴隶制度的统治,服饰文化是「礼」的重要内容之一,因此服饰被赋予强烈的阶级内容。奴隶主把服饰功能提高到突出的地位,服饰被当作「昭名份、辨等威」的工具,所以各朝对服饰资源的生产、管理、分配、使用都极为重视。  我国服饰文化的历史源流,若从古典中寻找,总会将其归结于三皇五帝。夏商周时期是中国服饰史由原始社会以巫术象征过渡到以政治伦理为基础的王权象征的重要历史时期。在奴隶社会中,由于奴隶主与奴隶之间的根本对立,奴隶主阶级不仅垄断了服饰资源,而且为了稳定奴隶主阶级内部的秩序,规定了等级制度和相应的章服制度。  奴隶制国家的最高统帅称为「天子」,奴隶社会的章服制度便是以「天子」的冕服为中心,这种章服制度的形成,也是逐步发展和逐渐完备的。根据古典的记载,夏、商两代已有冕服,周代冕服则在继承夏、商制度下变革发展,影响后世各朝的章服制度。


服饰者,乃人体衣着兼及人体装饰品,属于人类物质生活的基本内容之一。中国古代很早就把“布帛可衣”,列为“生民之本”[2] 的重要一项。《释名·释衣服》云:“凡服,上曰衣;衣,依也,人所依以芘寒暑也。下曰裳;裳,障也,所以自障蔽也。”《风俗通义·愆礼》云:“衣者,隐也;裳者,障也;所以隐形自障闭也。巾,所以饰首;衣,所以蔽形。”《白虎通·衣裳》云:“圣人所以制衣服何?以为絺绤蔽形,表德劝善,别尊卑也。”
   这些都是书上所记载的,可不是俺自己说的。


    


        


      你认为大禹时期的衣服只是一块布,可是书籍和壁画还有彩陶记载大禹时期的衣服已经具有衣服的形状了,实物有前面提到的良渚文化所出土的服饰。请你翻翻书籍吧,如果还不同意就请你提供证据吧。


      


      骨针在我国使用的时间非常久远。 在商代考古发掘中出土许多农业生产工具。河北邢台曹寅庄遗址出土大量的石器,尤以镰、刀、铲等工具数量最多。郑州商城白家庄遗址中发现了一些能够纺线的陶纺轮和石纺轮,能够缝衣的骨针和骨锥(考古表明,不能说商代没有金属针,但是还以骨针为主要工具),直到春秋(公元前770~前476年)末期,我国才开始用铁针缝制衣服,至于制造钢针,则是铁针出现1000多年后北宋时期的事情了。


 


      猜想不是天马行空胡乱想像,当然要有根据的基础上进行合理的推论,像金属针,应该以那时的冶炼水平为基础的,如果没有基础怎么可能凭空出现的,而且新兴一件工具确实不可能一下子完全替代原有的工具,一件工具在经历了几千年的时间后其制造的工艺是成熟的,相比之下制造工艺并不成熟的新兴工具来说,它必须要跟原来的工具同时存在一段时间,在不断改进后才可能完全替代原有的工具。 


 


      骨针与金属针的区别也并不是衣服成形的重要原因,没有金属针,古代就不设计衣服形状吗?至于其他制造衣服工具,因为没有研究不好说,有兴趣可以去看看。


      古代的衣服也许和你的理解不同,希望能多去了解,会发现咱们的祖先是很聪明的,可以造出那么出人意料的东西来。


 

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42楼  发表于: 2009-06-08   

前两天给导师做项目,没空来,见谅。


汗……贞定MM,偶对乃的想象真是佩服,你凭借一些网上搜来的“证据”和臆想就能肯定你的想法是古代人的“智慧”么?


你可以否定材料在技术进步中的重要标示性么?或者你可以尝试用骨针缝制一件褂子上街试试无妨,也是给别人一点“见识”么,哈~~


乃无数次重复“骨针”“可以缝纫”和我上面重申了多少遍的现代意义上的衣服有必然联系么?只能说当时具备了最初级的缝纫技术和一定程度的纺织技术,至于达到的程度,可不是MM简简单单一句“你想象那样”吧,或者我应该反问MM,乃认为现代意义上的服饰是应该用骨针和非金属材料缝纫而成的么?偷换概念,汗~~


我在上面重申了多少遍古代的衣服和你理解的现代意义上的衣服时不同的概念,我所说的“接受”是指能穿到外面去的,关于这点似乎是贞定MM看书少了,或者看电视剧多了Orz~~


PS:这也是我和贞定MM的最后一次关于古代服饰的讨论,因为你我二人在对待逻辑方面的观点有太大的不同~~


再PS:真诚的希望贞定MM不要把目光局限在文科导读类著作上,或许该加强逻辑推理方面的认识了,遗憾~~


 

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