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主题 : 某朝那点事,就不能写的稍微从容点吗?
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楼主  发表于: 2009-04-27   
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某朝那点事,就不能写的稍微从容点吗?

某朝那点事,就不能写的稍微从容点吗?


 


这得怪24号的《北京晚报》45版,是不是没的出了还是纯粹为了凑版面?翻到这页为了消磨一点人生中的必要时间,结果就遇到了一极为古怪的叙述。号称洪大人“干了很多工作,有很大贡献,被委以重任,担任要职”,拜托,您就不能拣几样说清楚都什么重任什么要职吗?大伙看了半天这重任到底是什么都不舍得说,是不是您抄书的时候分不出来哪个是任,哪个是职啊?


 


果不其然,往下楼,依然是“立下很大的贡献,干了很多工作,有很大贡献”……车轱辘话能不能不这么苍白吗?跟前一段有区别的就是后面的话“被剥夺了一切官职,光荣退休”。真搞不明白,作者的语文怎么学的,是光荣退休怎么个就剥夺一切官职呢?照这样说今天所有光荣退休的,岂不都是被剥夺了劳动权利?被剥夺了领导权力?被剥夺了谋生的权力?谁教出来的学生啊,哪个文盲学校肄业的高才生啊,简直是人中极品,我想后面肯定还有更雷的吧,再说谁说洪大人是被剥夺的?查史料记载:“圣祖即位,承畴乞致仕,予三等阿达哈哈番世职。康熙四年二月,卒,谥文襄”。谁家被剥夺官职的干部还能有封谥?实录上写的很清楚“经略大学士洪承畴乞休。优旨允之。仍命察例加恩”。这事情在顺治十八年,圣祖即位后,之前洪以目疾乞休,世祖都不舍得其离任,特意接到北京来。


 


再看,居然还提到了给其三等阿达哈哈番的事情,居然说是追封,此事也是在顺治十八年,此时距离其去世尚有四年,何来追封(《圣祖实录》顺治十八年六月己丑,给致仕经略大学士洪承畴,三等阿达哈哈番。袭四次)?何况既然是封爵,又何以给一被剥职废官?前后矛盾不能自圆其说。


 


居然后面还有乐的,说什么洪在明朝是从一品,死后是从三品,拜托,人家是“原任经略武英殿大学士洪承畴”那头衔是您作者给去的好不好?还把活着时候受封搞成追封,既然前面都敢颠倒了,后面咋就不能由着劲的胡勒呢?人家依然还是致仕的大学士呢,怎么就给YY成从三了?也不知道是故者有性格,还是作者有性格,我曾经很不欣赏一句话;“别拿无知当性格”,同样我也不愿意任何人以这句话自勉。


 


我很高兴看到作者在后面写了“我不接受,但我能理解”。同样我也不接受您这样行为艺术历史,但我能理解您已经是展示自己最大才能了,有句话“长的丑不怪你,出来吓唬人就不对了”,抬眼看一下版面的编辑,您要仅仅是奉命连载,我只能说,够能难为情的了,得亏这书主要说的是崇祯十八年以前那朝的事情。


七月在野,八月在宇,九月在户,十月蟋蟀入我床下。

国之将兴,必有熊罴之士,不二心之臣,致身事主,蹈死不反顾,乃能拓土破敌,弼成大业。

 

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贞定 离线
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1楼  发表于: 2009-04-27   

俺把这篇贴上来吧,还有这只不过是明月写的初稿,也许会有些小错误,可以提出来,但不要攻击行不。


 


 


(长篇)明朝那些事儿-历史应该可以写得好看[1769]


 


至于他投降后的种种传奇,就不说了,可以直接跳过,说说他的结局。


 


清朝统一中原时,洪承畴由于立下大功,干了很多工作,有很大的贡献,被委以重任,担任要职。


 


清朝统一中原后,洪承畴由于立下大功,干了很多工作,有很大的贡献,被剥夺一切官职,光荣退休。


 


后来他死了,死后追封爵位,三等阿达哈哈番,这是满语,汉语翻译过来,是三等轻车都尉。


 


如果你不清楚清朝爵位制度,我可以解释,高级爵位分为公、侯、伯、子、男五级,每个爵位,又分一到三等,一等为最高。


 


男爵再往下一等,就是轻车都尉,三等轻车都尉,是轻车都尉中的最低等。我查了一下,大致是个从三品级别。


 


我记得洪承畴活着给明朝打工时,就是从一品太子太保,死了变从三品,有性格。


 


后来又过了几十年,乾隆发话,要编本书,叫做贰臣传。


 


所谓贰臣,通俗点说,就是叛徒,洪承畴同志以其光辉业绩,入选叛徒甲等。


 


在此之前,似乎就是乾隆同志,还曾发话,说抗清而死的黄道周,堪称圣人,说史可法是英雄,要给他立碑塑像。


 


我又想起了陈佩斯那个经典小品里的台词:


 


叛徒,神气什么!


 


好像还是这个小品,另一句话是:


 


你说我当时要是咬咬牙,不就挺过来了吗?


 


絮絮叨叨说这几句,只是想说:一、历史证明,叛徒是没有好下场的。同志瞧不起的人,敌人也瞧不起。


二、黄道周挺过来了,我敬佩,卢象升挺过来了,我景仰,洪承畴没挺过来,我鄙视,但理解。


 


咬牙挺过来,是不容易的。


 


所以,我不接受,但我理解。


 


气数


 


现在的崇祯,基本已经焦了,里面打得一塌糊涂,外面打得糊涂一塌,没法混了。


 


但他还是要撑下去,直到撑死,因为最能折腾他的那位仁兄还没出场。


 


据说打崇祯十二年起,崇祯同志经常做梦,梦见有一个人,在他的手上,写了一个字——有。


 


这是个很奇怪的梦,而且还不止一次,所以他把这个梦告诉文武大臣,让他们帮忙解释。


 


大家听说,都说很好,说很吉利,我想了想,有道理,因为有,总比没有好。


 


然而有一个人却大惊失色,这个人叫王承恩,是崇祯的贴身太监。


 


转载自新浪博客http://blog.sina.com.cn/s/indexlist_1233526741_2.html

 

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贞定 离线
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2楼  发表于: 2009-04-27   


俺也看了这本书,而且是从头到尾的.俺觉得你是非对作者颇多不满,其实有些事不是你想的那样.


 


首先


引用
这得怪24号的《北京晚报》45版,是不是没的出了还是纯粹为了凑版面?翻到这页为了消磨一点人生中的必要时间,结果就遇到了一极为古怪的叙述。号称洪大人“干了很多工作,有很大贡献,被委以重任,担任要职”,拜托,您就不能拣几样说清楚都什么重任什么要职吗?大伙看了半天这重任到底是什么都不舍得说,是不是您抄书的时候分不出来哪个是任,哪个是职啊?


 


那是你没看这本书的前面,所以没明白状况,前面明月有提到过洪承畴在明朝的官职,至于这章这段人家也讲了很清楚了,他只是写明朝的事,就没把他在清朝的事写出来,不是他的无知.


其次,这章不是介绍洪承畴的,只是他的一些感想,主旨是表示对当贰臣的不屑。


 


引用
居然后面还有乐的,说什么洪在明朝是从一品,死后是从三品,拜托,人家是“原任经略武英殿大学士洪承畴”那头衔是您作者给去的好不好?还把活着时候受封搞成追封,既然前面都敢颠倒了,后面咋就不能由着劲的胡勒呢?人家依然还是致仕的大学士呢,怎么就给YY成从三了?也不知道是故者有性格,还是作者有性格,我曾经很不欣赏一句话;“别拿无知当性格”,同样我也不愿意任何人以这句话自勉


    


  洪承畴那时确实没有任何实职了,武英殿大学士也不过是个头衔,追封可能是错误,也许人家参照别的史料说的,再说了,以顺治的性格怎么可能待见洪承畴呢。三等阿达哈哈番确实是从三品的,而且实录也没说他是原品休致的,只是说予他三等阿达哈哈番世袭。爵位是官职吗,你应该明白吧。


 


你可以好好看看这本书,作者确实写的不错,整书是以幽默为主调的,但并不是说人家没用功于史,他还是很遵照史实的.希望你看完后能客观的评价他.


 

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水晶儿 离线
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3楼  发表于: 2009-04-27   

偶很欣赏当年明月,偶对明史了解不够深入,无权评价他的史学程度,但对于当年明月的风格非常欣赏,我们之中缺乏这样的人,这是不得不承认的,我想我们应该去欣赏这种手法,为什么明史在他的作品中能火起来,这是值得我们思考的问题,也许我们可以坚持自己的风格,我也不喜欢也不会因此去研究明史,但这种能把明史带动起来的本领还是值得我们学习的,不能只沉迷于我们在康雍历史中,在这一个论坛中,曾经付出那么美好的青春和热情,可是到现在,我们还是一事无成,我想没有人甘心~所以,支持桐的想法,是有点霉了~


至于明清爱好者之间的彼此相轻,真的是见怪不怪了,其实褒清贬明的也大有人在,明朝的确有很多讨厌的,我不喜欢的也有很多,但是这样子去说作者没有多少用的,真的想做点有意义的事,倒不如自己开笔写来,让人家也发自内心的赞同,黑白自有评断,明清诸事,孰优孰劣,公道自在人心~是非亦不在断章取义之能,若有不服,逐字逐句,引经据典,开辩吧~


~ 天堂的人间的我的榕树~

 

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雪茜 离线
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4楼  发表于: 2009-04-28   
以下是引用洗桐女史在2009-4-28 下午 12:30:35的发言:

最初看当年明月的文章,就看他写朱元璋的,当时觉得他太贫,明明几句话能说清楚的事,非得贫嘴贫舌的叨咕半天,不过后来看他写万历那段的时候,却觉得恰到好处,很多分析很精辟老道,眼光很毒。每个人的精力有限,他自己不是说走了这条路就没法回头了吗,所以有些东西未必是他擅长的,而是被出版商催出来的。


同感下,他的东西某怎么看怎么像贫嘴张大民在讲历史,娱乐大众之余传播点浅显的历史知识,也是不错的,毕竟这个社会还是需要这些做普罗工作的人滴~~

 

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贞定 离线
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5楼  发表于: 2009-04-28   

     现在明朝吧和元清吧水火不容,搞的一部人看历史也不客观了。当年明月写的确实很不错,我喜欢他写朱棣的那段,历史嘛史料千百种,正史、野史花样百出,谁都不能保证你所依照的史料完全符合历史真实情况(偶不是指洪承畴的那段),每个人心中确实都有自己的偏向,写出来的东西可能就与别人的观点不同,就怕容不下别的观点,抓住某一点不放,大批特批,这样就失去研究历史的最基本的态度。


     我觉得他写朱元璋的那部分不是因为贫,而是有他自己的感想,我发现他上节目时,时常提起朱元璋和万历两个部分,他认为朱元璋的成功给人的启迪很大,以下省略百余字…………,相对于以往的帝王不同,他用这种方式向朱元璋致敬。感觉他是把自己溶入到历史中去的。


   还有,清朝好像官员退体时,如果皇帝没有特别加恩赐原品退休,就是一切官职都没了,只是给一定的俸禄,原品退休也是给原来品级的俸禄,没有享受其他权利,洪承畴的三等阿达哈哈番是额外的恩典,也只是享受从三品,并没有按他的武英殿大学士的待遇呀。人家明月也就没说错,死后也就是个从三品。

 

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6楼  发表于: 2009-04-28   
我觉得含金量不是太高,没什么吸引力看下去~

 

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7楼  发表于: 2009-04-28   

关于三等阿达哈哈番的说法八喜筒子说的是对的,那是恩赏的世职,是额外的恩典,张相不也被雍正赏过一等阿达哈哈番嘛。不过话说回来洪承畴也算叱咤风云于一时了,可是看看张相,再看看张若霭,三等精奇尼哈番,那是三等子(呵呵,这个有汉文译名还是因为张若霭承袭,乾隆为此下诏让臣下拟定汉名的),老洪混的也太差劲了~~或者说是偶家某人太过滥赏了,哈~~~


最初看当年明月的文章,就看他写朱元璋的,当时觉得他太贫,明明几句话能说清楚的事,非得贫嘴贫舌的叨咕半天,不过后来看他写万历那段的时候,却觉得恰到好处,很多分析很精辟老道,眼光很毒。每个人的精力有限,他自己不是说走了这条路就没法回头了吗,所以有些东西未必是他擅长的,而是被出版商催出来的。


但此人观点确实有独到之处呢,目前看他的文章,还算比较舒服。


PS:看当年明月本人倒不贫,呵呵,和他文风反差很大~~

 

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8楼  发表于: 2009-04-29   

贞定,从三品的那个是明月错了,你自己仔细看八喜的帖子。

 

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9楼  发表于: 2009-04-30   
查看有关清朝致仕的书籍越看头越晕,麻烦洗桐简单讲一下吧。

 

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