爵衔和职衔的问题，那个三等阿达哈哈番不是职任官，所以说是恩赏的，你明白不？你仔细看八喜的帖子吧，他说的挺清楚的。

唉，怎么给你解释呢，我拿一个比较明显的例子打个比方啊，比如张廷玉，他做大学士，那个可以凭才能资历啊升迁得来的，但是他的伯爵那个是爵衔，且汉臣没有封伯爵的例子，并不是所有的人有那个资历名望啊，能“升迁”上去的。这么说，清楚了吗？可能举例未必恰当，但就是这样的一个意思。你把八喜的帖子从头到尾看一遍，就明白他并没有说错了。

 

     你和八喜说的意思我知道也清楚,我没有异议。爵位是爵位，官职是官职，我在前面就讲了呀，洪承畴是顶着大学士退休的。我想知道的是清朝官员退休如何享受政治待遇，要知道差别很大的，有的什么都没享受，有的是按退休前的地位参加公共场合的，就是说是什么样的等级和制度参考。不好意思，我表达能力可能比较容易让人误解。

 

自己对于明清很诸多历史细节不甚了解，不过从最表面的感受来说当年明月的《明朝那些事儿》写得还是不错的。

他本人纯粹也就是一个历史爱好者而已，而且历史本身都没办法用完美的角度去记录流传下来，也不用苛责太多。

阅读口味其实可以很广泛，比如《潜伏》有的人觉得在历年电视剧里拍的不错（演技之类的），有的人觉得和当时的真实情形相缪，但如果演绎出来的情节当作论证的根据，这种信口雌黄的结论也就不足为乐了。

 

 

哦当年明月.

高一时听了他一次讲座.之后对此人好感度直线下降.

哦所以至今那些事儿也基本都没看.

不过传说中像我们这样的学生看看还是挺好的.

致巧克力八喜和某些人：

 

      不知道你们为什么这么攻击当年明月和《明朝那些事儿》呢？一再贬低，你有权利不喜欢但不能贬低别人和别人的作品。或许我读书不如你们多，不如你们学识高深，但并不代表我和许许多多喜欢这本书的人都是历史无知的人，需要这本书来普及我们的历史，我并不认为明朝那些事儿是一本只是供娱乐大众的浅显历史小说。请恕我冒犯，我猜测你不讨厌这章（或这本书）的理由大致有三点：一是你偏爱某个朝代；二是你偏爱某人；三是纯粹讨厌某月和某朝。

 

     如果是因为偏爱某个朝代，我觉得虽然喜欢某个朝代，但是请包容和正确看待其他朝代，因为你不是大清和其他某个朝代的子民，你是华夏儿女。学习历史主的主要动力不该是因为看了某部电视剧或书而疯狂的爱上某人，而爱屋及乌的只对某人所处的年代和周围一切感兴趣（我没有怀疑你学习历史的原因，而是相当多的人是因为如此）。学习和研究历史应该是对文化的传承，尽管中国有很多个朝代，文化却是一脉相传，如果只是喜欢其中的一个朝代，就不能领略到中华文化的精华和博大精深之处，很有可能只继承到的只是历史糟粕，还有狭隘的思维方式。

    

     如果是因为偏爱某人，只需看看某乾同志把他列入贰臣传的甲等，其他的就不用再多说了。

    

     如果是纯粹是讨厌某人和某朝，你有你的权力，但是容我问下你是以什么来质疑他和他的书呢？是你写过比他的书好的多的并且深受大家欢迎和没有一点点错误的书呢？是你的学问和知识比他高深？现在是开放的世纪，学习和研究历史不应只局限于某某系或者是某某研究专家，不能再把历史当作是某某的禁脔和势力割据范围，任何人都可以用自己的方式书写历史。记载历史的是人，看历史的也是人，从古至今都无法避免历史书写者的感情偏向因素和读者解读过程中的偏向性，难免会有些错误和理解错误，史记都无法完全符合历史真相，就算这样史记的地位是无法动摇的。明月所写的你不认同，并不代表他没认真研究历史或者他能力低下。

 

      另，我不是是明矾，别人的言论也伤害不了明月的分毫，他该干嘛还干嘛。我不想为他与谁争吵和辩护，我只是觉得明朝这本书并不是一些人所想像的那样肤浅和信口雄黄，有错误可以提出来，大家一起讨论或是当面向作者提出，既可以让大家学习到知识又做了好事，不是更好。那些自以为自己高高在上，看不起另一部分人的人才是真正的肤浅无知，哪怕是受过再高的教育。

呵呵，争论得很有趣吗。贞定mm的最后一句话说得很得我心，利用体制内的某些专业特权而歧视业余爱好者是我坚决反对的。自古至今许多大家，未必是科班出身，仍然可以取得不俗的成绩。不过以上观点，仍不能阻止我认为该书属于带有很大娱乐性质的历史普及读物（不过体例似乎不是小说）。当然，再次强调，历史学研究者不该利用话语霸权歧视娱乐作家，这是两个行业，两个领域的事情。呜呼哀哉，万物生而平等矣。

另：本人专业清史，恩师兼及明清，因此感情上不明显倾向于某个朝代。相反，最近读明代史料多于清代史料（似乎就我的接触面来讲，越是治明史的先生们，越对该书有些成见，而治元、清的反而无所谓，因为与己无干）。第二，本人对贰臣传中诸位无特别好感也无恶感。第三，本人对作者无成见，相反与作者尚有些微渊源，哈哈。（贞定mm不要给我安上帽子哦）

贞定姐姐，别太敏感了，每个读者都有自己的看法和读后感。就八喜这几句话你就长篇大论的气成这样，我还看到过对明月的书更加火爆更加鄙视的评论呢，那时你又打算写多少字呢？别这样，气多伤身。所谓誉满天下，谤满天下，你不可能要求每个人都说某本书写好的啊，某一本书受到全国人民个个喜欢的啊。如果一本书人人都说好，没人说不好，这是不可能的，除非是Party章，某元老传记等等，明月的作品是吗？要是，那可就完了啊。

 

人家会去看某位作者的书，就说明这本书是入得了人家法眼的，人家对作者也是尊重的。如果有人不喜欢，甚至出言不逊，你也不能说他“偏爱某朝，纯粹讨厌某朝，思想狭义”。如果真的很讨厌或者有偏见，就瞅也不会瞅一下的了。 

 

通过多年的上网经验，我发现上网心理承受能力一定要强，要“任凭风起云涌，我自岿然不动”，否则就要不停地生气，然后脸袋和心脏就要加速折旧。

难为贞定妹妹敲了这么多字，你比我更认真于此事，三尺之童亦皆洞晓，我也是个只欣赏认真做事做学问的人。

 

 

另，TOU版，好久不见，难得莅临，欢迎欢迎。愚以为探索事物会有侧重，这点来说，独立和探索实在是当今华夏子民欠缺之必要精神。

哎哟喂冰激淋兄，不敢当，明末清初最好的学术著作我觉得还是《洪业》，文笔出色、新史学视角，逻辑清晰，而且注释极其规范，字句皆有出处让人看着放心，我觉得是美国汉学著作里最好的了~~貌似老兄喜欢顾城老爷子的书是吧，一副农民起义的样~~嘿嘿