以下是引用爱历史的猫在2009-11-16 11:54:33的发言:
对啊,我知道李贤曾是雍王,而且,雍正对老爸给他的一切都要顶礼膜拜,大肆宣扬老康对他的爱的(不过要是万一康熙送他一只臭袜子啥的呢?),这个封号当然就更要用来给自己正名啦!厨师长也很好啊,不是说治大国若烹小鲜吗?他都厨师长了,烹小鲜就是小菜一碟啊!
多尔金是懂满文,又赚钱了,其实雍正满语不好哦,也许不及多金的,搞了个阿其那和塞思黑,掏糨糊,其实没准他满文不好,发音不准呢!
我其实很会得瑟的,不过不敢贻笑大方,只是桐桐一说能得瑟的,我来劲了呀,其实,不瞒大家,和雍搭架的古文我只会那一句,还是最近新学的!
弘昼一辈子都是和谐的亲王,除了哭丧,没闹啥大问题,儿子也生的多,为雍正传代立大功的,雍正,儿子不多,孙子不少,达到目的就好!
我的目的就是逮机会就夸雍党集团!尤其是四和十三!不过,常闹笑话,干脆不能得瑟就只说废话,攒钱看帖,有得瑟的就猛得瑟啦!
以下是引用colddew在2009-11-16 11:31:19的发言:
想来雍正对这个“雍”是喜爱的。
老爸给的,四爷都要顶帖的!猛顶!
桐桐,雍和宫这名字是乾隆起的吧?是不是就是说雍有和的意思呢?(还有,把雍和“和”放一起了,会不会雍正追和妃的谣言就这么堆起来的呢?可是,弘昼是和亲王啊,和又不是只有和妃能用。)
开什么么玩笑……雍正怎么可能满语不好= =b 他的满文相当熟练,熟练得他的有些字我看着都有点费劲……如果不是相当熟练,是做不到写得那么草的~
其实 阿其那 和 赛思黑 这两个音正是显示了雍正同志满语好得很~现代人之所以解释来解释去也说不明白,都是因为现代人满语不好的缘故。清代时皇帝这一脉实际上说的是京语(京旗人的满语口音。因为京旗各地满洲人都有,所以南北方言混杂,形成了崭新的口音)——尽管皇帝对下属奏事要求说书面语,而且书面语还是御制统一(han i arahangge)的——即他们自己基本上还是说方言的(当然满语方言差距要比汉语小多了)~
比如那个档案里常出现的“昂邦章京”,这个“昂邦”实际就是书面语的amba(大),京语说成angbang——这是典型的北满音。档案里也就按着皇帝的口音这么记了~
类似的例子还有很多,比如舆服档中的 都什希(即行裳。什 读 shi ),这个也是满语音译。书面语是怎么写的?Dusihi(si 读作 xi,“希”字清中叶读作 hi );大家熟悉的“巴克什”书面语写作 baksi ,还是si(xi)——把平舌音的 si 读作 shi ,这又是北满音的特点~
说的满语带有口音的皇帝,这就从侧面说明了他们的满语不会差。可以想象下如果说的不好一般都会直接先学普通话再学方言,尤其对于满文这种拼音文字,很容易被字母带得照本宣科了……现代人没有任何语感,书面语都不一定听得懂,更不要提猜测方言了~这就好比外国人很难听得懂四川普通话,但是不懂四川话的中国北方人大体上还是理解川普的,这就是语感的差别~
关于阿其那的音变推断我发过文了的说,在这里就简单说一下 赛思黑 这个词。这个词基本上没有什么争议,就是书面语的 seshe(意为:讨厌。书面语读出来类似“瑟斯贺”),赛思黑的记音只可能是通过口语了~【以下是个人推断,仅供参考】 那么是怎么从seshe变来的?这里又涉及到满语中一个常见的方言读法(还是北满= = 北满音渗透强大!),就是元音的前移(相对书面语而言,以下的语音现象同)。以一个例子来说明同种性质的音变:
书面语 beye(身)一词,北满读作bei yei,这里 i 在第一音节里的增音就属于后面 ye 中的 e 音前移的情况——这里还涉及无论何处方言都普遍存在的一个语音现象,那就是末尾元音的弱化。这主要是因为阿尔泰语系的语言基本都是重读第一个音节,所以到了词和句子的末尾吐气不足,元音就开始弱化甚至脱落(取决于说话的语速)。一个最常见的弱化就是 a→e→i,所以beye这个词先是→beyi(你可以试试如果非要读 ye 有多拗口~e 类似于英语的那个 厄),然后元音前移(北满方言特点)→beiyei(这里还要说一下,满语不像汉语发音咬得那样死,比如 yi 并不是读成 衣,而是由于 i 类似英语的发音,所以读成类似于 yei 的音。其他音也同)
由此就可以推断 seshe 的变化:seshe→seshi→seishi(这里hi是由于语速原因导致的弱化,所以不会像就写作 hi 的音节那样读。会满语的自己体会一下就明白了……),从而音译成 赛思黑 。
对“是不是就是说雍有和的意思呢”这句:
是的——最起码从满语来看就是这样~~~雍和宫满文写“hūwaliyasun hūwaliyaha gung”,如下:
这里的 hūwaliyasun 就是雍正年号的“雍”字,意思为“和谐、和睦”(如多尔金阿哥说的),hūwaliyaha 一词与 hūwaliyasun 同词根,一个是动词过去时,一个是名字,这样说就明白了~其实意思是一样的~