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主题 : [原创]论雍正和德妃母子之间的关系[修订版](写的太烂,近期大修)
洗桐女史 离线
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20楼  发表于: 2006-11-13   
是史松先生的那篇《雍正的历史地位》吧,^_^

 

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静儿 离线
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21楼  发表于: 2007-01-18   

客观上,看过那么多资料后不觉得雍正是夺位的.而德妃说那话,更有可能是过头的气话.

人生本苦,有得有失.虽然明白一些大人因爱生怜,但因偏爱而诟病德妃也不感苟同.雍正为母亲所刁难是苦,但作为母亲和自己儿子闹成这样,难道就痛快了.事情的因果,怕是叫他们自己说也说不出个完全究竟.

如果一切都能尽如人意,我想无论是做母亲的德妃做儿子的雍正还是做弟弟的胤祯。

他们都会想子孝母慈、兄友弟恭的。可惜天家无骨肉。

人生若只如初见何事悲秋伤画卷

 

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冷月红颜 离线
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22楼  发表于: 2007-01-24   
疑问

关于桐桐,“雍正遣侍卫吴喜、朱兰太召允禵驰驿来京。只是很可惜,三屯营副将李如柏以部文未声明旨意,又无印信为凭,担心是矫诏,所以追上允禵,不让他前来,并将雍正所派去的侍卫羁候,限制其行动自由。(28)等到李如柏请旨,得知确属皇帝本意,放允禵回京,皇太后已于二十三日丑刻(深夜一点至三点)崩逝,享年六十四岁。而允禵虽于二十三号赶回京城,但看到的只能是母亲的梓宫”

这一段,我想问问,为什么,一个副将,敢限制雍正派去的侍卫的行动自由,不太可能吧,他怎么会不相信雍正派去的人呢。什么“无印信为凭,担心是矫诏,”会不会有点牵强呀,这段有史料记载吗??/

请教一下哦


 

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洗桐女史 离线
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23楼  发表于: 2007-01-24   
因为以李如柏对雍正的了解,他是认为皇帝不会把允禵召回京城的,他可能会认为是一些别有用心的人假冒皇帝派去侍卫把允禵弄出来。因为太后病重,事起仓促,皇帝当时只是口诏,并未有书面凭证,所以被人认为是矫诏也在情理之中啊。

 

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wulan 离线
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24楼  发表于: 2007-01-26   

不是都说血浓于水吗?四和德妃还有十四之所以闹成这样,主要还是太像了。母子三人个性都太强了,又太像了。不过这件事,德妃做的也不够好,没显出“德”来,两个儿子都是亲生的,就算有亲疏,也该含蓄着点儿,做的这么明显,任谁是四也不好受的。所以,日后两个儿子的反目可以算是她一手造成的了。

 

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岸芷汀兰 离线
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25楼  发表于: 2007-01-30   
同样不喜欢德妃,对自己的亲生儿子这样,都说母爱应当是可以包容一切的,可是她,竟然都能讨厌和恨他的儿子,打击他的儿子,不给儿子面子,让自己的亲儿子难堪,面临种种猜疑,和女史姐姐一样,在哪儿都讨厌她.简直不是一个母亲,雍正对她这么迁就,她竟然这样对他.

 

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summer 离线
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26楼  发表于: 2007-01-30   

我觉得德妃有错在先,即使后来四和她有点过不去,那也是她逼出来的,怨不得四。如果说是一个巴掌拍不响,那也是德妃先去拍四,四不想站着不动让人拍,于是也伸个巴掌出来挡,于是才拍起来的。

说四先有不对,大概有两个原因:

一、篡位。但是德妃因为四篡位才有后来的反应有点说不过去。康熙晚年的时候儿子们争得这么凶,使得他一直不公开继承人选(或者一直犹豫到最后),没道理会告诉德妃,告诉她岂不是外戚又要活动了?何况康熙死前虽然病了些日子了,但是死得这么快却是在意料之外的,他没必要在自己身体情况还没到最糟的时候就交待后事,退一步说,即使觉得自己真不行了,要有个交待,那也不会只告诉德妃,而不立遗诏,不托付大臣。在自己控制权力能力越来越弱的时候这么做,不是和自己、和朝政过不去?所以,就算是篡位,德妃也不知道,更谈不上是指责他篡位了。

二、势利。算到皇后死那会四也才11岁,相当于现在的小学四年级,能把利害关系看得这么透?再早熟也就是个小孩子,就算他真的势利,一般当妈的再伤心也不会把错全怪孩子身上吧。如果他有那么点势利,德妃应该原谅他,不该计较,至少不该计较他。如果他天才般的在幼年就看清了宫里朝里的局势,势利成精了,势利到令人厌恶了,那他就不会表现出势利了。养母身体不怎么好,他这个天才怎么可能想不到,万一哪天养母死了怎么办,他不得回生母那儿?背着养母还得找机会巴结呢,两头讨好岂不更好?说不定顺带把爹她讨好了,瞧这孩子多孝顺。康熙不就看重这个?我感觉四最多就是见着德妃也把她当外人,生的和养的还是有很大区别的,当外人也不是四的错,不能指望一个小孩去理解当母亲的心。

其实父母亲偏心是不要需要理由的,有时候根本不是因为一般意义上孩子的好与不好的问题,对喜欢的孩子不管他干了什么都喜欢,不喜欢的就很难讨好父母,而之所以喜欢也和孩子的表现没有多大关系。即使两个孩子的人品行为表现差别很大也未必能改变父母的心态,不要说十四也是个不错的孩子。这点本人深有体会,看多了,也亲自体会过。四当上皇帝后对高度集权的追求可能和小时候的这些经历也有关系。

 

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wulan 离线
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27楼  发表于: 2007-01-31   
同意!同意!呜呜,我们可怜的四啊!

 

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维乐 离线
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28楼  发表于: 2007-01-31   

继续八卦~~~~~~

杜家骥先生的清朝满族的皇家宗法与其皇位继承制度(版务有下载)上的分析表明,清代恰恰不是不在乎嫡庶,而是特别在乎嫡庶,只是他们嫡的概念,包括众妻,不只包括正室,也包括侧室,正室侧室都是妻,不同于小妻和妾。(里面有很细致的分析和罗列,包括入关前妻妾子女分封的等级差别和有清一代一直存在的妻妾子女封授等级差别,这与别的王朝但凡皇子皇女皆无差别封授很不相同,另外还有皇帝、宗室妾庶的子女是否算作皇族的流变)入关前皇位有戏的代善、皇太极、多尔衮、宸妃的那个儿子、豪格、福临、孝献的那个儿子,无一不是嫡子(原配或继室)或现存身份最高的皇子(五宫大妃或皇贵妃所出),老二就不说了,四是没办法,死的时候就剩俩合适的儿子了,谁的生母身份也不特别高,小四乾一心想立孝贤的儿子未果,最后立的永琰恰恰又是生母身份最高的儿子(摄六宫事皇贵妃魏佳氏的儿子,小四乾的几个皇贵妃,慧贤皇贵妃是病重进封的,纯惠皇贵妃貌似也是,哲悯皇贵妃、淑佳皇贵妃是追封的,庆恭皇贵妃是嘉庆追尊的,况且小四乾死的时候他的儿子也没几个了,只有令懿皇贵妃多年占据后宫之主的位置且有子存活),道光、咸丰都是嫡出,后面的或独子或无子没的挑了~~~~~~这样看来,四一再强调自己为孝懿所养育,政治上的意味就非常浓厚了,为皇后/摄六宫事皇贵妃所养,就等于被皇帝养在身边,按朱先生的说法,至少在晚清,皇后就住体顺堂,老爷子以前皇帝住乾清宫的话不知道怎么办,反正貌似皇帝经常会去找皇后吃饭,皇帝要是想和皇后过夜,也是去找皇后而不是翻牌子招幸,招幸了谁还按制度还会去皇后那里登记(最搞笑的是妃子每天还得去等皇帝翻牌子好象上班一样的排队,难怪老妖婆对那句大清门抬进来的这么敏感~~~~~),皇帝如果去找皇后,那就会有很多机会见到皇后带的孩子,我想四一定因为孝懿的关系,会有更多的机会和老爷子亲近(老爷子不也说因为四养在身边,所以很清楚四的毛病云云),这种待遇,就会格外加重他以孝懿养子为荣的心理认同,而四、乾隆、嘉庆在给孝懿加谥的时候每回都要强调四是孝懿养的,炫耀的意味也很足~~~~~~~还有福惠的问题,难怪朝鲜人yy封妃之子云云,福惠可不是当时皇子中母亲身份最高的嘛~~~~~~


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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toutou 离线
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29楼  发表于: 2007-01-31   
我觉得封妃之子是因为年筒子在四藩邸是是被正式册封过的亲王侧妃,你看四给他老婆们的册文,尔妃那拉氏,尔妃年氏,尔妃李氏,都是一个称呼,然后就变成尔格格钮祜禄氏了,所以一个是封妃,一个啥也不是嘛。
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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