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主题 : [原创]论雍正和德妃母子之间的关系[修订版](写的太烂,近期大修)
josefina 离线
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60楼  发表于: 2007-08-28   

我觉得最可能的解释就是 德妃确实不相信雍是正常继位 就像上面大家所说 以德妃的资历 年纪 学识是不应该做出这些举动的 可是她还是这么做了 每个人做事都有理由 德妃虽然偏爱14 但是她不会不明白不承认皇太后这个称号是多么严重的事情 那么唯一的可能就是她真的认为雍正继位是不合理的 而且结合当初雍正继位大家的反映 还有后来他出版的《大义》都可以看出来他刚刚登基的时候很多人是不相信他是正常继位的

 

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小羊 离线
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61楼  发表于: 2007-08-28   

四四是最应该作皇帝的。看看四四的功劳,如果没有他,那还会有什么康乾盛世。相反,我觉得14不是当皇帝的料。他会带兵,但不一定是大将之才。他能打胜仗,是因为老八,老九他们不会不给他钱粮。如果是别人领兵估计也得兵败。不是当时没有人能打胜,而是14去带兵能尽快解决战事,因为当时已经没钱了。

要是说康熙想把皇位给14,我不相信。就凭14那个性情能挽救当时的大清吗?他又能做的了几年皇帝?我想老爷子那么精明的一个人,不会想不到。

所以说四四作皇帝不是什么巧合(老爷子正好病危,14在外面领兵)。就像王朝里邬先生说的,老爷子在垂暮之年怎么会让储君领兵在外。难道老爷子不知道。九门一关不放你进来,里面的已经登了基。就算你是先皇钦定的,到时木已成舟,你是准旨还是不准。像老爷子那么聪明的人不会想不到的。

至于德妃,一点也不喜欢她。14会有那样的下场是她一手造成的。四四会那么做是她逼得。(本人有点极端了,不过就是心疼四四)

千载勋名身外影,百岁荣辱镜中花

 

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Gungju 离线
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62楼  发表于: 2007-09-01   

我即天偶爾看到一篇文章,其內容及見解與樓主有頗多相同之處,看其文章更新的時間,是在零七年一月的,不知道原作者是否參考過了樓主的文章而寫的呢?

http://www.lsfyw.net/character/qita/200701/8399.html

看到“皇考以大事遗付冲人,今生母若执意如此,臣更何所瞻依?将何以对以对天下臣民?亦为以身相从耳。”,讓我感到非常難過。雍正爺自嗣位始,屢遭政敵誹謗,且其主幹俱為手足兄弟,就連同母親弟亦處處作對,更甚者其母亦疑心他得位不正,屢在臣民之前讓他下不了台,一點臉面都不顧。孝恭皇后的其所言所行,令雍正爺在當時落實了弒父奪位迫母的罪名。

欲辯無從,欲哭無淚,情何以堪?我很能體味到雍正爺撰大義覺迷錄時的滿心冤屈之情。很多人怪他行事雷厲,喜怒不定,情商指數差,可是若易境而處,就該明白被長年針對、誣陷,百詞莫辯的無奈、寂寞,在那個情況下收拾老爺子在晚年積下的爛攤子那份辛酸。無怪乎雍正爺對十三爺如此看重,也無怪乎雍正爺對八爺、九爺等的痛恨。

現下雖然因清宮檔案陸續公開,推翻了雍正爺篡位之說,可是雍正爺卻不能知道了。

何必詩與竹 山水有清音

 

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洗桐女史 离线
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63楼  发表于: 2007-09-01   

那个是桐桐的初稿,呵呵,现在转贴都不标注作者的啊。

而且啦,有很多人转我的文章,把我标注的桐桐注的字样也都一一删除了~

这还算不错了,甚至还有人把我们录的资料连带着底下好几个人YY的单贴拼凑起来作为自己原创的呢。

最让人难以忍受的就是同步更新的人,比如我录的一篇文章,一直都是未完待续,结果我录到哪里,那人就转贴到哪里,等我录完了,再去看,那个人也把文章弄全了。而我录文的时候难免有错字么,也是一个没改~

还有一个MM就更厉害了,我们在一个帖子下讨论一个主题,正讨论的热火朝天呢,她就在别人的BLOG底下留言放出风声来,说他在写什么文章,累的要死,结果我们讨论完了,她就稍微改改,把我们垒帖子常用的代称四、十四什么的全都替换成他们的名字,然后加个开头结尾,几十个字,就成了她的原创了。而且我们说她抄袭,她居然说,我也看了很多的资料,难道和你们的观点有巧合的地方也说我抄袭,但是却很可笑,我们匿名留言的,她却能指出那个说“你抄了我的文”的“我”是谁?

不谈这个问题,越谈我越气,我本来也没想到自己的文章会被以这样的方式剽窃,甚至将我、白菜、悠悠好几个不同风格人的文字揉在一起,再加点别人的观点,做一篇文章的长评,以至于有人刷屏让我承认抄袭~

嘿嘿,至于真相如何,大家自有公论,而且一个坛子的风气如何,稍微看下帖子,看看发帖子的发言就清楚了,因为不管那些人怎么剽窃,他们所看到的,也只是我们看到的资料的一半而已,不能深入的体会到某些言论下更深层的东西。而且其他朝代不敢说,关于康雍这段的,我们也不会除了夸奖称赞,说某某好帅之类的话就什么都说不出来的。而且有些帖子发在别处和发在JG,可能能够得到的信息量也不同。我们可以据此延伸出资料以外的东西,而不是仅仅将资料作为摆设,以展示自己的坛子有多么丰富的资源。

呵呵,偶素完美主义者,无法忍受整个坛子都是千篇一律,无关痛痒的话,我觉的那样挺浪费资源的。 不过说真的,一个人掩饰的再好,说的再天花乱坠,看其言行就知道是真心喜欢这段历史,还是有目的的。


 

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64楼  发表于: 2007-09-01   
现在那些剽窃,转载文章的人那么猖狂啊??我认为一个人的基本素质最重要,想要写好文自己看书,查书也不要剽窃,抄袭别人的文,那是人家辛苦写来的,这些人倒好,不花费一点时间就"弄"过来,还美其名曰"个人原创",我汗... ...

 

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清清 离线
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65楼  发表于: 2007-09-01   

我看《清宫后妃》里对德妃出身的描述是这样的:乌雅氏,满洲正黄旗人,护军参领威武之女,父后封承恩公。皇后顺治十七年生,初入侍宫中封德嫔,康熙二十二年晋德妃,六十一年世宗继位,上徽号曰仁寿皇太后。雍正元年五月病逝,......

按这个看,德妃出身不算低,起封就到主位嫔一级了,康熙二十二年,也就是她才二十四岁,就已经封妃了。

不知道这本书的资料准不准。

 

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Gungju 离线
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66楼  发表于: 2007-09-01   
以下是引用洗桐女史在2007-09-01 12:10:41的发言:

那个是桐桐的初稿,呵呵,现在转贴都不标注作者的啊。

而且啦,有很多人转我的文章,把我标注的桐桐注的字样也都一一删除了~

这还算不错了,甚至还有人把我们录的资料连带着底下好几个人YY的单贴拼凑起来作为自己原创的呢。

最让人难以忍受的就是同步更新的人,比如我录的一篇文章,一直都是未完待续,结果我录到哪里,那人就转贴到哪里,等我录完了,再去看,那个人也把文章弄全了。而我录文的时候难免有错字么,也是一个没改~

还有一个MM就更厉害了,我们在一个帖子下讨论一个主题,正讨论的热火朝天呢,她就在别人的BLOG底下留言放出风声来,说他在写什么文章,累的要死,结果我们讨论完了,她就稍微改改,把我们垒帖子常用的代称四、十四什么的全都替换成他们的名字,然后加个开头结尾,几十个字,就成了她的原创了。而且我们说她抄袭,她居然说,我也看了很多的资料,难道和你们的观点有巧合的地方也说我抄袭,但是却很可笑,我们匿名留言的,她却能指出那个说“你抄了我的文”的“我”是谁?

不谈这个问题,越谈我越气,我本来也没想到自己的文章会被以这样的方式剽窃,甚至将我、白菜、悠悠好几个不同风格人的文字揉在一起,再加点别人的观点,做一篇文章的长评,以至于有人刷屏让我承认抄袭~

嘿嘿,至于真相如何,大家自有公论,而且一个坛子的风气如何,稍微看下帖子,看看发帖子的发言就清楚了,因为不管那些人怎么剽窃,他们所看到的,也只是我们看到的资料的一半而已,不能深入的体会到某些言论下更深层的东西。而且其他朝代不敢说,关于康雍这段的,我们也不会除了夸奖称赞,说某某好帅之类的话就什么都说不出来的。而且有些帖子发在别处和发在JG,可能能够得到的信息量也不同。我们可以据此延伸出资料以外的东西,而不是仅仅将资料作为摆设,以展示自己的坛子有多么丰富的资源。

呵呵,偶素完美主义者,无法忍受整个坛子都是千篇一律,无关痛痒的话,我觉的那样挺浪费资源的。 不过说真的,一个人掩饰的再好,说的再天花乱坠,看其言行就知道是真心喜欢这段历史,还是有目的的。


桐桐女史,這本來就是你的初稿來的?!怪不得我不過是粗略一看,就覺得跟你的見解語調如此「不謀而合」。各知識網有特多「抄襲」的情況出現,其他人又大量轉載這些資料及文章,再三的轉來轉去後,就難以知悉原文出處了。

你說的那起人臉皮倒厚,就是堅持要轉載,最少也道個歉,加上原文連結及原作者名字呀~

我是很明白你的感受的,自己的心血被盜用,還要被惡人先告狀,是真的很氣忿呢~可惜現在各論壇抄風熾烈,欲禁無從,唯有作一回阿Q,多謝各位抬舉吧。


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67楼  发表于: 2007-09-01   
以下是引用清清在2007-09-01 17:11:02的发言:

我看《清宫后妃》里对德妃出身的描述是这样的:乌雅氏,满洲正黄旗人,护军参领威武之女,父后封承恩公。皇后顺治十七年生,初入侍宫中封德嫔,康熙二十二年晋德妃,六十一年世宗继位,上徽号曰仁寿皇太后。雍正元年五月病逝,......

按这个看,德妃出身不算低,起封就到主位嫔一级了,康熙二十二年,也就是她才二十四岁,就已经封妃了。

不知道这本书的资料准不准。

之前在這裡看過一位網友分享過有關德妃的家世的,好像是推測烏雅氏出身包衣,且不是經選秀入宮的,很可能最初不過是個宮人,而且一個參領的女兒也不見得一入宮就能封主位的呢~

乾隆朝時有巡撫的女兒鄂貴人及尚書的女兒瑞貴人經選秀入宮,初不過是個常在,終年也不過是個貴人呢~我想若非烏雅氏頗得康熙信任及肚皮子爭氣,要得個妃位也難的很。

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洗桐女史 离线
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68楼  发表于: 2007-09-02   
嗯,是我录的,不过一一认为德妃父亲一支在康熙年间就已经出包衣了,雍正继位只是给其同族抬旗。

 

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fenixia 离线
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69楼  发表于: 2007-09-08   
满清母以子贵,子以母贵
对于德妃,前期她家庭背景不够雄厚宫中地位在贵妃、宜妃之下,加上包衣奴才本就是看主子颜色办事说话的,可以想象她言行恭谨在老康眼里有“德”,贵妃死时4正值teenager的叛逆期(又是古代又是宫闱孩子早熟叛逆期顺势提前),后宫之首的养母走了,正在上升期的生母和小他11岁的几乎可以当他儿子的弟弟是无法给与这个为人轻率喜怒不定的阿哥同样的庇佑的,同样没有母族势力可以倚仗的4和8比其他阿哥更早的开始忧患自己的未来;
德妃是靠4这个4阿哥立足的,而14出生的时候她已经在宫里站稳了,她的重心不再是自保才能分心育养幼儿;后期太子、8都被老康打压得不能翻身了,德妃在宫中的地位可以说凭借4、14隐隐已是后宫之首了,老康此时无论选4/14都完全有理由封她个贵妃的,可是没有,当然这也不能说明什么;不过老康这个做爹的也想不到自己一走泡沫就破了

 

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