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主题 : [原创]从奏折朱批看怡亲王之“身后炎凉”
toutou 离线
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20楼  发表于: 2006-11-17   

5555~余年居然在百忙的期中考试期间跟我回长贴,感动得稀里哗啦的,姐姐不愧是强人啊,要是我有期中考试,一定忙得脸都顾不上洗了

乐乐师姐说啥?屋大维?某四?那我就理解成某八是安东尼,八福金是埃及艳后了啊十三和阿格理帕?那兆佳姐姐是?

另,我明白余年姐姐的意思,我也觉得十三较四来说趋向保守,更喜欢搞平衡,压事儿而不是挑事儿,最近正在看英国史,感觉四四更像是亨利八世,而十三要是当了君主,大概就是伊丽莎白一世的样子吧(十三会不结婚么?不会。他和亨八一样有六个老婆,而且还是同时),我就说嘛,论战略眼光十三不如四四,论战略部署四四不及十三。

清代在乾隆年间有一次大的服制改革,余年所说的什么朝服的颜色质地什么的都是在乾隆年间形成了。你看十三的朝服像是两肩正龙,而十六的就是两肩行龙,这就是乾隆年间傅恒奏请改革服制的结果,宗王的礼制全部降等处理。

桐,晓晓当然应该排在策凌前边啦,策凌功再大也是外藩王,晓晓年纪再小也是宗室亲王啊。再说,四四说过怡王府佐领、护卫、仪仗等一切朕加恩怡贤亲王的东西都不得稍减,服制当然也算啦,在我印象中载垣以前历代怡亲王都有赐金黄朝服,弘晓、永琅、载垣都有。


世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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维乐 离线
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21楼  发表于: 2006-11-17   

悠悠妹妹真能想啊,居然想到艳后?汗,艳后的确在某种程度上加快了安东尼的衰败,八福金也真有点那个意思。如果兆佳同学比较会处人事的话,应该比较象屋大维娅吧,不是有的电影还写阿格里帕和屋大维娅年轻时有一腿吗?后来大概屋大维同学用姐姐收买了安东尼,所以后来弄来弄去就把屋大维娅的女儿给了他了。总之,坚决不会像Julia的!!!!!!!!!!!!

其实四四和屋大维性格上不是很像,屋大维做事感觉有点小心过分,不过两个人呢都属于战略眼光特别好,又勤劳、又刚毅持定的人,只是奥古斯都阴气重些,感觉有点忧郁。不过toutou不觉得十三和阿格里帕倒是真的有点像吗?阿格里帕不也是被评价为什么想象力不见得特别丰富但任何一件交到他手中的事都能百分之一百二十完成吗?而且军事上也是阿格里帕强,奥古斯都弱(奥古斯都的军事,我不说他什么了,前期靠阿格里帕,后期靠提比略),不过阿格里帕是直接领兵的。阿格里帕特懂建筑和水利,小十三不也既勘陵寝又修水利吗?而且阿格里帕也是那种从不居功,特能归功于上的人。奥古斯都身体从小就不好,一直想把后事托付给阿格里帕(马尔凯路斯活着的时候,奥古斯都感觉挺想让阿格里帕辅政的,马尔凯路斯死后,他把Julia嫁给阿格里帕,其实也是想让阿格里帕当自己和自己外孙之间的过渡人),但是却比阿格里帕活得长,晚年只有跟提比略同学对口不对心了,这点小四还是幸运很多,至少还有个能力不错的亲儿子继位。

ps.伊丽莎白倒是没老公,可男人没少享受啊!伊丽莎白也特支持大商人的说。不过亨八——————四四老婆虽然不少,可也没亨八这么诡异吧!我觉得亨八在这方面绝对心理变态,想儿子想疯了!

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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洗桐女史 离线
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22楼  发表于: 2006-11-17   

蹭过来,说句不怕死的话,我觉得当雍正说“凡朕加于吾弟之恩典,后代子孙不可任意稍减”,和他说“朕子子孙,将来亦不得以其(曾静)诋毁朕躬而追究诛戮。”其内心的担忧是相类似的。

其实有些事情某是可以预见到了的。倘若不是他有明旨在先,而且元年就给了十三一道密谕,让他子孙世代收藏,恐怕后面的事情很难说。当初慈禧杀载桓,爱新觉罗家的后人不就是有传闻,据说是慈禧派人假扮土匪强盗,把他们家洗劫一空,偷出了密谕(据说是什么铁券),才敢对载桓下手么。

 

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维乐 离线
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23楼  发表于: 2006-11-17   

曾静那个,我当时看了就觉得心里很不舒服,乾隆最终还是没按他交代的做。不知道乾隆是否还自认四四的子孙。其实,这种话说起来很无力的,毕竟,文字这种东西,是软的,后代真的怎么料理,他也不能真的干涉。而且,后代办你不喜欢的事的时候,还可以说,当年皇考其实就想这么办了云云,死人又怎么能跑出来申辩呢?

ps.桐姐姐,那些传闻哪里能找到?


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斯文 离线
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24楼  发表于: 2006-11-29   
说的我都有点反感乾隆同志了.呵呵.不论怎么说,象44那样能够有气量让13发挥得淋漓尽致的君主确实不多呀!他们真的是想一对兄弟那样,把大清家业坚坚实实地打造了出来!!钦佩之至!!!
喜欢胤祥到窒息的女人!

 

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洗桐女史 离线
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25楼  发表于: 2006-11-29   

引用
ps.桐姐姐,那些传闻哪里能找到?

十三的后人,也就是金焘祥弟弟和我说的~

 

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端木珊珊 离线
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26楼  发表于: 2006-12-19   

看了文,感觉是越来越厌恶小四乾了(本来就很反感的:自以为是、浪费、好大喜功,缺点多了去了),呵呵,跟某四一样了,有强烈的明显的爱恨呀。

一直很佩服大大们,那么古的文都仔细的研究。自己惭愧的很,古文底子实在汗颜,没办法很好的看原始资料,现在就看看分析过的了。

见贤思齐也,见不贤而自省焉。

 

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洗桐女史 离线
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27楼  发表于: 2007-02-19   
悠悠,你再加一个吧,基本上可以证实,修订四库全书的时候,是乾隆作主将交辉园遗稿从雍正的御制文集中撤出的。乾隆三年武英殿刊本的世宗宪皇帝御制文集三十卷附怡贤亲王交辉园遗共一卷。

 

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28楼  发表于: 2007-02-19   
对了,我们先前看到的那个明善堂诗集,是四库未收书辑刊,集部景清乾隆九年刻增修本,只有十一卷,后来我们看到的续四库版本是今人修订的,所以看到的明善堂集42卷,明善堂文集4卷。怡仁堂诗稿目前未知收录于何处,桐桐已经托人到处打听去了,^_^,对了,刚才某只桐桐又压榨完一个身在日本的哥哥,请他帮忙留意下,有没有流传到日本的当时人的笔记,汗,偶可真素地主一只。

 

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29楼  发表于: 2007-03-07   
雍正八年五月二十二日。奴才塞因图、尹扎那谨奏,为揭报失礼王大臣事。   

王公等皆不插翎子,唯公弘燕插翎子。公纳木图、副都统马哈达、署理副都统曾保等已经剃头,经奴才等观察得,剃头已有五日。

粉诡异啊,刚刚看年mm的丧仪,按理说只要不是直系亲属,是不用成服摘缨的,年妃的丧仪,宗室素服十天,大概不用素服戴不戴翎子也就无所谓了,这时候据十三死已经十七八天了,怎么还不能带翎子呢?难道为十三素服的时间要比敦肃的长?可是四只说他自己素服一个月,并没要求宗室百官啊。

而且关于剃头,看敦肃的丧仪,貌似只有仆从等性质的低级官员才会百日剃头,连特简办理丧仪的王大臣也是大祭日就可以剃头了,其他人估计没有不许剃头这说,而且特简的一般应该是领侍卫内大臣、内大臣、侍卫之类的,这二位副都统应该不是,所以人家剃头好像也没什么呀。

明天去查下雍正会典,看看有没亲王祭仪的说,不能查八旗通志,那都乾隆改过的。


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