应当没去送吧，十三临安葬前，雍正又跑了两趟奠酒，最后一次，也就是写这篇祭文的这次，是发引前一日奠的呢，那肯定第二天发送的时候没再来呗，要不实录肯定有记载的。

我忽然有种感觉，不好意思，水落石出同志是不是就是写红楼梦是弘晈写的那位大仙啊~~~如果不是，恕我冒昧，如果是的话，我很想告诉您，您研究红学的热情我很钦佩，但是有一点，您的大作我看过，真得很离谱~~~太离谱了~~~首先我想告诉您，弘晈的文学水平很一般，相当一般，跟他亲弟弟弘晓差不多，红楼梦的伟大文学价值，不是他们这种会写几句打油诗的纨绔子弟能写得出的。再有，怡贤亲王没您说得那么“好人”，别的不敢说，对于他的史料掌握，我应该还算是个有发言权的人，您写的内容，实在是和当时的制度、社会风俗差距太大了，大到可以用光年来计算~~~~举一个例子，您说十七看上了一个十三的小老婆，在十三死后把他娶回家，还请弘历帮忙~~~额滴神，这是什么行为？您以为此时的清朝还是弟娶嫂，子娶庶母的时代？礼！您懂什么叫礼么？！还有什么十三被圈禁，四欠十三的，所以对他特别好，怡王友爱兄弟，保护被四打击的人~~~这真是太好笑了，如果您有兴趣听的话，我可以给您介绍一下怡王是什么样的人，虽然这将令您失望~~~~还什么元春省亲是兆佳带着弘晈他们去圆明园，弘晈的继妻还帮他取得了一个郡王的爵位世袭罔体~~~您以为这是布衣人家过家家？叔嫂不通问您懂么？四接见侄媳妇，还让她御前大显才能？我跟您说，查郎阿自己都不认汉字，他女儿是个林黛玉似的才女？我觉得您稍微看一下清代历史都不会得出这样的结论~~~还有一个友情提示，您文中人人角色百变金刚，您会不会把自己绕晕呢？就算您吃过乘晕宁，那您以为红楼的作者“弘晈”王爷当时会不会把自己绕晕呢？

红楼梦啊，怎么说呢，原先我是很喜欢的，作为一部文学作品，几乎是整个社会的风俗史，文笔精到堪称中国小说集大成者。可是~~~为什么非有人觉得它是个狗仔队新闻集呢？我今天心情非常非常好，所以和您说了这么多，祝您的文章越写越好，您很多天没更新了，加油哦~~~我还会去拜读的，因为实在是太下饭了，每次看完了狂笑一通，然后吃得很多

另，谢谢您常引用我的帖子，不过把我的帖子和什么《正说清朝十二王》之类的烂书一起作为引用，我觉得实在是丢人之至，希望您以后别这么看得起我，别引我的帖子了成么？要不等我的导师发现之后，我怕保研没得保了，再拜叩谢。我是个学历史的学生，学校虽然还算有牌子，不过只是个学生而已，应该不算是话语霸权，对红学和史学爱好者构成歧视吧

引用

因为实在是太下饭了，每次看完了狂笑一通，然后吃得很多

我想呢，那种烂文你怎么会看得下来。。。原来。。。全被你当成下饭佐料使了！！

要真是的话，这位筒子不写清穿就太可惜了，实在是清穿的好苗子啊，那种事情，只有穿越女才有可能让他发生，难道曹雪芹被穿越女附身了？ 

toutou您好

让各位见笑了,我确实是您猜的那位不才,正因为我清史知识和十三家的事知之甚少,才向您请教.您能推心置腹地给予指教和忠告,我深表感谢!实际上我并没有把所写的东西当"学术",也从没说成是科学的学术考证.只不过是猜谜破闷罢了.至于猜得对不对,肯定距作者的本意相去甚远,或许一点都不贴边.<<红楼梦>>开卷作者说它书里有"真事隐",是不是弘晈的家事,只能从书中诸多的艺术形象上去猜,换一种眼界能令toutou开怀一笑,我愿足矣.真没想到您能去看晕-----我还真的得了眩晕症,您听后一定还会开怀大笑的------

能让诸位耻笑,不也能给诸位带来快乐吗!我将尊重您的告诫,不引您的帖子.我何曾知道<正说清朝十二王>是烂货啊!实在对不起了.您说弘晈之才不足以写出<<红楼梦>>是对的,曹雪芹之所以帮弘晈著书,是因为与弘晈共同亲历亲闻的李氏又回到曹雪芹身边,曹雪芹才能知道真相去帮弘晈著书.而且李氏和弘昌都是作者圈里的人,是小集体著书.

您是以史实说话,不相信书中有隐,而我尊重作者开卷的自白,相信书中有隐.我真心想多了解一些清史常识和十三家的事,希望您今后还能不吝赐教.近期不再发稿了,都有些不敢写了.观点不同,不会影响我的请教吧?再次感谢toutou------

建议楼上的先打一下史学底子，像《正说清朝十二王》一看体例和行文就不是正经书，就算有隐秘，也得尊重史实，十七什么身体你知道吗，我很怀疑他性功能有问题，哪有这么多闲心看上人家小老婆，而且十七有什么机会见十三的小老婆？他见没见过兆佳氏还未知呢～～～～～十七和小钱关系也不佳，这种事他能向小钱开口？

作者称书中有真事隐，确乎如此，世上写书之人，何尝无隐？金瓶梅有没有隐？隐明末商品经济之繁盛，运河口岸之奢华，高粱纨绔之习气，世间百态之哀荣，还有人说西门庆就是明武宗呢，这算不算一大隐？难道要把一桩桩床第之事也对上时间地点不成？

范进又是哪一个？明朝抑或清朝的哪一位进士公？可曾疯过？可曾有位屠户泰山？要不要去查查国子监的题名录？不论是曹公还是宁王，偏要拿个姓贾的人家给自己写个百变角色的自传藏之名山传之后世？您的意思是红楼一部书于中国字小说兴盛以来的所有作品有写作目的和性质上的根本不同？这样的重大理论突破，似乎不能仅从“真事隐”三个字而来吧

我看水落石出先生的作品中颇加推崇霍氏《红楼解梦》，不从史实上来说，就他所论述的宝玉黛玉做事所表现出的人品，就大大玷污了红楼作者本身的悲天悯人的超然情怀。为一家一己男欢女爱之事泄私愤骂皇帝，这样的中心思想，红楼梦还有名垂青史的价值和必要么？那和如今网络短信上无聊人编段子yy国家领导人有何区别？楼上好像是位先生，男士的胸怀似乎一向较女人更宽阔理性一点儿，这样一字一句从私情小欢上斤斤计较，一部奇书的气魄何在？如果和您说红楼梦是部文笔不错的言情小说或是皇家私密史，您还爱她么？

就我个人来看，红楼作者（就算是曹公吧，说是弘晈、弘昌之辈富贵废柴我实在不能苟同）写红楼，确也引用了不少皇宫王府事，苑囿啊，礼仪啊，生活方式啊，不是寻常职官家中能有的。怡王诸子特别是弘晓，也与敦诚兄弟颇有来往，怡贤亲王与曹寅父子也确乎相识。从他们家汲取一点写作灵感，我是接受的，并认为很有可能，毕竟曹家败落后关系最密的王府除去平王应该就是怡王了，可要说时时事事就是怡王家史，我无论如何也不能苟同，因为就已知史料来说，怡王家史，确乎和您论述的相差太远了，不论是人物性格还是人物命运

话说得可能重了点儿，祝您这能如您的ID，把史实先搞个水落石出再揭“真事隐”吧

悠悠，你真辛苦，同情一下，幸亏宋史不热，真的，那个《新宋》我看好像是写熙丰新法的，偶对那个没兴趣没感情，愿怎么yy和我无关～～～

有些话，说了也没用，偶有时候想，如果田中芳树（银英）这个完全排斥耽美的人看到自己的作品这么多耽美同人会怎么想，车田正美（圣）看到热血漫画成了同人女yy的平台会怎么想。

这世界就这样，曹雪芹看了现在的红学界，不知道要不要苦笑

对了，海淀图书城昊海楼有个两到五折的特价书店，在地下，红学书至少有n排，清史书的数量绝对远远低于这个数量，红学是流行文化，不是学术，所以不能以学术的标准要求它们～～～～～而且，人家要得就是争议，没有争议，人家怎么红呢？

文学作品的隐喻，重要的是“味道对”，而不是一一对应上事实，曹雪芹如果是个伟大的文学家，就必然是个悲天悯人，将世界放入胸怀之中的人，他的隐喻，也只能指向时代，而不可能指向某些无聊透顶的宫廷秘闻。

说几个您文中的“硬伤”吧，也不枉您来稽古一趟

1、怡贤亲王没有被圈禁过，康熙末年他虽然“露面不多”，但我们能见到的就颇有几回，他和雍正不存在顶罪的问题。重用，可以是感情好，可以是能力强，可以是早有款曲，未必要顶罪。

2、清代入关以后儒礼大兴，男女大防叔嫂不通问。雍正、庄王、果王与怡王福金、侧庶福金、弘晈福金，还有什么他的“小妾李氏”，除非极为极为极为特殊的情况，是不会见面的（当然参加集体活动如齐集行礼之类，打个照面难保，特意交流绝无可能）

3、李煦是上三旗包衣，他们家的女孩子除非特旨，无可能嫁给五旗王公子弟。获罪之后，全家籍末，家人发卖为奴。怡王府女婢的来源为他正蓝旗下包衣女儿，来路不明罪余之女通过庄王入怡王府，或许要是貂婵杨妃在世怡王会动心吧

4、兄丧妻丧皆持服一年，弘晈嫡兄嫡妻皆逝于雍正六年，他于雍正六年继娶福金，还是经皇帝指婚的，其可能性为负

5、怡王与其兄诚亲王允祉关系极差，凡允祉获罪，必有怡王之身影，不存在为他说情宽待的任何可能性，或许没有怡王，皇帝对诚王还能更好些。

6、怡王于果王有“再生”之恩，果王兄死娶庶嫂，不说可行性怎么样吧（怡王的庶福金只怕一辈子也见不到果王吧，连碰面都没可能，因为庶福金没资格参加国务活动），只要有此等行为，一经发现，后果不堪设想（死倒不至于，宗人府圈禁是一定的了），怡王庶福金何人？又一个貂婵杨妃在世？迷得果王冒天下之大不韪拿政治生命开玩笑？何况一个庶福金，怡王金棺安葬水东村，皇子护行王大臣步送，她是何等身份，有资格同去么？......如此种种，望您再查清代典制史料吧

彭长庚说：“即肃王妃渎乱一事，愆尤莫掩，然而功多罪少，应存议亲议故之条”。请王大臣对这件事则认为“此罪尚属轻小，何罪为大？”可见这时满洲朝廷里在观念上已受汉人文化及礼教的影响，对他们自己原有的乱婚杂婚习俗已经蔑视。

——陈捷先《多尔衮称“皇父摄政王研究”》