哈哈，好久没有上网了，今个先跑到自留地看看，还挺热闹的哈。

要我看来，红楼梦最大的贡献就是它为现在的读者展现了清代中期贵族阶层的生活、风俗、语言等社会学的价值和其本身的文学价值。红楼梦我看了无数遍，也没有厌倦过。记得考大学前夕依然偷偷看，而且还是线装本的，自己还得句读。

红学研究到了后来有些误入歧途的感觉。包括刘大仙人，我妈还是刘大仙的忠实观众，每次我都很烦，强烈要求换频道，为此俺宁愿看韩剧，虽也很烦，但是俺老妈还能接受。

记得是俺上大学的时候，看见红楼学者研究出林黛玉很丑，因为是肺痨，所以口臭、脸黄、肌瘦，根本不该是个美人后，就不大喜欢看红学的书了，感觉有点骗饭吃的味道（我说的可能比较偏激了，但是确实很多很多年前年轻冲动天真的我的感受，可能俺很保守的缘故。欢迎砸砖）

关于霍氏姐弟的书，在新浪读书网页上看了看标题，就没有再读下去的欲望。

张爱玲晚年主要精力在研究红楼上，但是看的文中有很多篇幅是研究高鹗老先生的生活。谁让高先生留下了诗集供人研究。这也是俺们稀饭研究弘晓的诗集的缘故。可惜弘晈没有留下独立刊刻的诗集，只有一本菊谱。

忘了是孝昭皇后还是孝懿皇后的家人，在皇后丧仪齐聚时，因为眉来眼去闹出秽闻，被惩处的事。（在康熙实录上有记载，只是俺最近实在是无心情找了，所以没法查证）

十七这么一个自己标榜其志本高节的人（有他的立志诗为证），会犯这个低级错误？！

而且清朝中期修订的律法规定弟娶嫂，兄娶弟妹的是要判死刑的，好像是绞刑。

至于嘛，在那个年代，女人算什么？！没有儿子几乎就没有未来，除非她是强悍的有后台的大老婆。

谢谢toutou指出的硬伤,这都是不能回避的问题.

皇家婚姻首选满洲旗人,是否说明他们从根本上不愿被汉族异化呢?为了统治他们不得不利用汉文化吧?<<红楼梦>>中贾蓉说了这么一句话:"从古至今,连汉朝和唐朝,人还说脏唐臭汉,何况咱们这宗人家,谁家没风流事?别讨我说出来."虽说不能句句落实,也应有几分涵义吧?

霍氏的什么竺香玉和曹雪芹毒杀雍正帝之说,我从没支持过,更不能苟同.他们对桐桐的不尊重,只能有失他们的身份.我只赞同她和冯精志先生论证的大观园隐指圆明园之说,不应一概否定吧?桐桐是不会因他人的过错气坏自己的.

我来"稽古"真的受益非浅,尤其toutou包容无知者的品格和大度,令我深深敬畏,有才的人遍地,德才兼备者鲜见------

toutou永远有人在远方祝福您!您将来能成大事!

龌龊事自然什么时候都有，可那都是暗着的，绝不能明着来，不但国法不容，舌头根子低下也是压死人的。何况天家金玉们，何等样女人得不到，十四在西北抢有妇之夫，李煦给老八老九送女人，给康熙送女人，绝没什么大不了，可是涉及到伦理，真的授人以柄，那还有什么政治前途政治名誉可言，除非自掘坟墓不想活了。譬如贾琏居伯父的丧，想娶尤二姐，不一样要偷着？

十七和十三是亲兄弟，关系自来也不错。怡王大丧举朝侧目，王公大臣齐集哭的哀不哀，恭敬不恭敬，穿的是麻布还是绸布衣服，戴没戴翎子剃没剃头都难逃皇帝双目，为这些零七八碎的小事皇帝的亲兄、堂弟、嫡亲的小舅子一干公侯伯子男都小到灰头土脸，大到革爵圈禁，您觉得十七这时候和怡王庶福金私通，雍正会把他怎么样？他犯的上么，他好好一个果亲王不当，为个残花败柳不想活了？那除非脑子有病。再要是弘历向您写的那样，帮着十七拉皮条，那他这个皇子也就当到头儿了，放着唾手可得的皇位不要，显摆这个“能耐”，他也是傻子？怡王死了是不假，怡邸权力没了，势力宠眷在雍正末年比十三活着时候还多些，看雍正不断往弘晈、弘晓、弘昌的辛者库里塞人就知道了，他当年给十三都没塞过那么多人。到雍正十三年河督顾琮发现怡邸太监招摇撞骗仍旧要上密折请皇帝问王府，他自己都不敢致书去问。就算到了乾隆初年，兆佳氏仍旧随便派个人带个口信儿就把首席总理王大臣庄亲王支使的团团转，十七在雍正八年怡王初丧就敢让庶福金脱离怡王府？我敢保证雍正会诩一个“禽兽”二字给他，然后下宗人府议罪！！！

您不用这么夸我，我德不敢言才更是没有，就是稍有一点儿心理底线，有些“看不过”的东西而已

引用

忘了是孝昭皇后还是孝懿皇后的家人，在皇后丧仪齐聚时，因为眉来眼去闹出秽闻，被惩处的事。（在康熙实录上有记载，只是俺最近实在是无心情找了，所以没法查证）

茉莉姐姐，那是孝昭家的，据说（你也知道谁会那么大嘴巴啦！）是阿灵阿因为跟他哥哥法喀不和，然后造谣法喀勾搭了他们家的三弟妹，老爷子不信，阿灵阿还跟着强辩，搞了老爷子发毛然后免了他的职！

星说的对，不过不在皇后大丧期间而是在温僖贵妃大丧期间。

另，水落石出，有些事情不是尊重不尊重的问题，这个问题倒在其次，关键是个人品格问题，我可以斩钉截铁的说，霍氏姐弟不是走火入魔，深信其道，只不过为了某种利益，不得已而圆谎。因为如果对自己的观点十分坚信的话，那么会针对别人的批驳，一条一条的展开分析，去反驳别人的论据，而不是抓住别人语气词大做文章，故意转移视线，一方面要捍卫自己的话语权，另一方便却把别人批评他们的话语权称作围剿，是不正义的，这一切不过是心虚的表现。而且他们心虚，却还故意装出虚怀若谷的模样，一副真金不怕火炼的架势，口口声声欢迎大家批驳，但是却把别人一条一条分析批驳的内容删掉，然后反咬一口，说某某人骂我们了，但是讲不出我们有什么问题，我们欢迎他指出我们到底有何问题，他是据什么资料来反驳我们的观点的，我们是要讲学术，而不是要骂街云云。真的让人作呕。要说骂街，没人比霍家姐弟口粗嘴脏，想必和他们有过交锋的人都清楚，他们口口声声说杨启樵先生和冯其庸先生骂他们，搞霸权，不是搞学术的态度，试问“胡说”、“乱猜”算骂人的话么，我觉得是很公允的考语呢，而他们对于人家所列举出来的错误，却没有一点点的出来澄清的意思，杨先生说雍正没有孝仪皇后了，我也告诉他，所谓的世子是朝鲜世子李愃不是永琏了，那么她对此有没有承认自己错了？没有！知道自己错了，还依然错下去，这个人的人品就是有绝对的问题。我想水落石出先生看起来还算是明事理的人，您知道有些事情是错误的，就应当不会像霍家姐弟那样装糊涂任由自己错下去吧。

引用

我只赞同她和冯精志先生论证的大观园隐指圆明园之说

这个我不赞同，我觉得吧，这只能说他见闻不广才那么说，其实圆明园很多景致都取自苏州园林，可以说集天下园林之大成，你不能根据一两处相似的地方就肯定的认为那指的一定就是圆明园。

而且很多典故，你圆明园可以用，别人呢和你想到一处也可以用，只要名字中不是什么勤政亲贤这类的就行。看四知堂，怡亲王用了，别人也可以用啊，用的人还真不少呢。而四宜堂，雍正的圆明园用了，怡亲王的交辉园也用了一个类似的——四宜斋，这又有什么啊？

再举个例子，避暑山庄的万壑松风，具体典故出处我不太清楚，我只是知道以此为题作万壑松风图的不少，宋代的李唐画过，还有一个什么徐真人的也画过，皇帝题名的景致用的都是众所周知的典故，那么你知我知他知，你用我用大家都用，有可能有重复的，有类似的题名，这有什么稀奇呢？

而且园子怎么修建，有什么讲头，那就跟现在一样，都讲个流行趋势，人家写大观园的原型按照当时的那种设计的趋势去修的（我觉得，有可能是有好几个原型，把很多的园子里面的景致综合起来加工再创作写的大观园），可能和圆明园某些风格，某些景致的安排有巧合，这又有什么稀奇啊！

总之一句话，疑邻盗斧，他要先认定了别人是贼，则再正常的事情在他们眼中也是不正常的了。

toutou能给讲讲么？我做好心理准备了

谢谢桐桐的指点

您的一番话,说的不只是做学问的道理,也是做人的道理,应以此为鉴.

此番让我明白了一个道理,别人指出你的"硬伤",是为你好,本质上是善意的,原本无冤无仇,哪会有恶意?我还明白一个道理:在史料证据不足的情况下,只能暂做假说,不能说自己的东西如何正确.被指出的常识性错误,必须改正或放弃.做到这点确实不易,偶将尽力为之.

有教无类,其乐无穷!与人为善,其乐无穷!再次感谢桐桐toutou

toutou好

怡亲王下葬时雍正帝亲临奠送所作的诗,在论坛里找到了(http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=2594&page=1).序上说的是"壬子岁九月七日吾弟怡贤亲王定窆于水东村-------当秋深------之际------"不知这个日期准不准?