引用

引用第24楼洗桐女史于2014-03-16 10:51发表的??:

一，少见多怪。
二，理解偏颇。
三，偷换概念。
议覆的奏折，雍正准许了，补充俩点意见，直言其弊，并非否定。你们所言雍正为了为难老八而故意驳斥此奏的逻辑根本就不成立，你们难道要学大马政府一样继续否认么？
.......

就目前我们能见到的史料而言(实录，奏折，上谕，起居，地方记录等），当时并无任何批复同意的记录和维修记录，我很好奇你怎么得出四同意的结论？

另外，我可没说四故意为难廉王，我是认为他考虑不周，不够重视，对可能导致的后果严重性认识不足，决策有失误。

我说我不了解你的逻辑，我根本没说内务府和雍正藩邸的钱一样你了解吗？

1. 十三的葬礼和园寝是雍正动用自己曾为亲王时藩邸的钱，是雍王府的钱，我一直说是他藩邸的钱，我从来没说十三的丧礼用的是雍正内务府的钱。难道你认为乾隆赏给弘昼的钱除了雍正雍亲王府的财产，还有内务府的钱？请拿出资料来。我贴的史料是乾隆把雍王府的钱赏给了弘昼，没说有内务府的钱。海塘的事，没用雍王府的财产不过是个玩笑，实际上的重点不是雍正舍不得花钱，而是他对加固海塘不够重视。

2. 再说永福的事，我前面已经说了康熙帝和雍正并没有说胤禟照顾得明珠家人不好。难道明珠家除了一个永福再没别人了？永福衣衫褴褛就等于胤禟全把明珠家人都搞得衣衫褴褛财产大肆吞并了？胤禟把明珠家的财产都用完了，这是你说的。

3. 至于胤禟的财产是康熙帝令掌之永宪录有记载我贴了。你的原话“不白担，雍正怎么着也没【霸占】亲家财产的嗜好”。那么就请你把康熙年间记录九爷不是受命继承明珠家产八百万两而是【霸占】明珠家财八百万两的史料贴出来，孤证也行。

4. 请问我什么时候说永福是活该了？我是告诉你永福的事不是胤禟一贯为之，而是有前因后果的。且不论胤禟家人这么做对不对吧，你既然拿雍正对八爷九爷来做对比，行。胤禟除了对永福这样，是不是还对明珠整个家族都做了这样的事？再看雍正除了害死八爷九爷，又是如何对八爷九爷家人的？圣祖爷八爷九爷的子孙全部被逐出宗室，弘旺先被流放，然后圈禁；九爷的孩子全部被改贱名。谁凶残谁株连得多，一看即知。

5. 至于治丧，呵呵，弘昼是不用给雍正治丧，可是雍正不还给十三风光大葬吗？哪个亲王的丧事花费赶得上他啊？就这样人弘昼还是首富呢。

6. 康熙朝的年长皇子都有康熙帝的赐园，也不是你说没有就没有的，你说没有请你也拿出证据来。

我现在把胤禟的园子是康熙帝所赐的证据贴在这里，那么也请你把九爷的园子不是康熙帝赐的证据贴出来吧：

以下出自杨珍老师《康熙皇帝一家》
“这年正月，十皇子允 礻我 以上的皇子（皇太子允礽、皇长子允褆除外），“奏请于畅春园附近建房”。皇帝诏准了这一请求，降旨在“（畅春园）北面新建【花园】。以东空地，赐予尔等建房”。后“若于此处盖建七人之房所，地方稍有窄小，故四阿哥（胤禛）、八阿哥（允禩）、九阿哥（允禟）、十阿哥（允 礻我 ）奏闻皇父后，于此建房了”。三阿哥（允祉）、五阿哥（允祺）、七阿哥（允佑）等三人，则“奏请另觅地方建造””。允祉最后是在“银池碧水之东南，连着明珠之子揆方家买取一处空地”，房子画样经玄烨审阅之后，正式动工兴建。（杨珍《康熙皇帝一家》）

辩论也不要总是让对方举出史料来，自己也多举史料才更有说服力不是？也请您把康熙年间记载胤禟霸占明珠八百万两，康熙帝只给雍正一人赐园的史料贴出来吧。

至于你说“别光摘录一句”，如此带有倾向性的言论不知意欲何为？

我帖子原话“雍正自己也承认他在藩邸时，曾占人钱财，这帖子稽古就有。” 不过因为当时讨论的重点是雍正承认他也曾夺人财产才摘录这一句，我已经指明了这个帖子原话在稽古就能搜索到，如果我真是故意只摘录一句，请问我还特地说明此帖子稽古就有干嘛？难道我特地说明是为了让看帖子的人不要去搜索啊？可笑！何为以己之心度人之腹，莫过于此。

我回的是 辛酉年 你说谢谢，你和她是同一人吗？
是的话我建议请用一个ID发帖，这样便于我理解你的意思，也便于统一回复
不要怪我扯 四 九，因为这是“年岁”君扯出来想通过对比来给九贝子洗白白，所以才会被我拿来认真比比的
当了皇帝觉悟，还要那么点面子还会装装样子，别人告诫 惩戒 还不知悔改的，主动被动的，话说 半斤八两就不要拿来洗

噢，我们不是一个人，只是看见楼已经歪了，顺便回一句，主要是看见这版上女史以及很多四粉指责九敛财，才有感而发，不是争对你。的确宗室敛财都是半斤八两，没有谁真是品行高洁的。

引用

引用第31楼maudlin于2014-03-23 16:20发表的 回 30楼(海外会晤) 的帖子 :
噢，我们不是一个人，只是看见楼已经歪了，顺便回一句，主要是看见这版上女史以及很多四粉指责九敛财，才有感而发，不是争对你。的确宗室敛财都是半斤八两，没有谁真是品行高洁的。

很多？这楼不随1楼的好像只有 女史和我而已
九贝子与雍正钱财比较始作俑者 本帖 5楼
的确是歪楼了，本来是对 隔空指挥技巧河工水利技巧，和屡次说雍正对于水利不够重视的资料，好奇才进来的

您这个八爷要求扩建府邸的出处是来自于《雍和宫始建年代考》作者郭美兰。这个帖子稽古就有，可以搜索，注意出处5的部分即可找到原话。


我先把洗桐女史的原文贴在下面：


“老八的府邸，不是康熙动用内库的银子修的么？老八不是还有一些不满意的地方，奏请康熙加以改动么，最后还不是康熙掏钱，老八如此甘之若饴，请问照你们的逻辑，是该说康熙贪财呢，还是老八贪财呢。呵呵呵呵呵！”


事实真相是如何呢？再来看看郭美兰先生的原文又是如何叙述史实的，洗桐女史又是如何解读的：

“还是在康熙赐给胤禛、允禩府邸之后，胤禛、允禩就去观察了即将成为自己住宅的新建房屋，经过一番考察，指出其中的不如意之处是“饭茶房及马厩均皆狭窄，亦无囤积草料及秫秸之处”。为了解决所修府邸饭茶房及马厩过于狭窄的问题，内务府做了一番详细调查，发现“四贝勒府邸前有正白汉军旗伊斯津牛录下子伯辉之房屋一处，此房原为赏赐房屋，地方长三十六丈五尺，宽二十九丈，有瓦房一百五十五间半，土房三十一间，亭一座。八贝勒府邸前有镶黄汉军旗刘元彻牛录下子刘俊杰之房屋一处，地方长四十九丈五尺，南宽十七丈，北宽二十丈有瓦房一百五十二间，土房三十一间。”故而拟将“贝勒等之饭茶房移出，以马厩为饭茶房。取伯辉、刘俊杰此二人之房屋为马厩，并修屯草之院。”【5】就是说，在新修胤禛、允禩府邸的南面，本来各有近200间旗民人等房屋，由于胤禛、允禩觉得新修府邸不够宽敞，内务府遂将这些房屋买下，修成马厩和屯草之处，而把原来修在王府院内的马厩拆除，改建成饭茶房。”


女史举例证明八爷贪财，其实是老四和八爷同时要求扩建，女史却仅仅只提八爷要求扩建，呵呵。相信看官已经看明白了：

1. 照女史的例证，老四的府邸，不是康熙动用内库的银子修的么？老四不是还有一些不满意的地方，奏请康熙加以改动么，最后还不是康熙掏钱，老四如此甘之若饴，请问照女史的逻辑，是该说康熙贪财呢，还是老四贪财呢？

2. 从这个修府邸可以发现女史是如何解读史料、如何选择性失明的。看文章总带着偏见去看待八爷，从这个回复就可见一斑。以此及彼，对雍正重视修塘与否的看法是否客观，可想而知。

断章取义歪曲别人意思，然后义正言辞的驳斥，真有笑感。我是说老八贪财么，我是驳您的逻辑呢，这您都看不出来么？

以及八粉有没有去查相关地方志啊，请把雍正驳斥不准修建的资料找出来好么，你们脑补的找我们要资料，我们要根据你们脑补的逻辑来证明，这个难度真心有点大啊，就比如八粉先前一直咬定，为什么老八没有画像呢，一定是被雍正烧了，因为雍正嫉妒八，这个你要我们四粉怎么辩呢，我们搞不懂你们的逻辑啊~

引用

引用第21楼海外会晤于2014-03-14 19:28发表的 回 20楼(辛酉年) 的帖子 :
我就说我不是很理解你的逻辑，国库 内务府 和雍正潜府私产是不同的概念这个你了解吗？

河工水利国之大事，不是一点点私库的钱财能搞定的。十三身为兄弟 身为股肱大臣，治丧费雍正动用私产是情，用内府钱是道理，你没说清楚这钱是雍邸的还是内务府的或者是国库的。所以你用十三丧事和天申童鞋的得到的遗产来论证雍正的超有钱不知道怎么得出。
.......

就是这个理，按照八粉的逻辑，雍正应当身后一毛钱没有的，要真没有，又该骂皇帝奢侈荒淫了，嗯嗯。以及他们对于弘昼继承雍邸私产那么大意见，所以我就搞不懂老八修府邸用钱他们怎么不嚷嚷了，结果人家说我说老八贪财哦，说我偷换概念哦。真是无语了啊

引用

引用第31楼maudlin于2014-03-23 16:20发表的 回 30楼(海外会晤) 的帖子 :
噢，我们不是一个人，只是看见楼已经歪了，顺便回一句，主要是看见这版上女史以及很多四粉指责九敛财，才有感而发，不是争对你。的确宗室敛财都是半斤八两，没有谁真是品行高洁的。

宗室确实存在敛财的现象，但如此偷换概念给老九洗白，实在是令人瞠目。老九是奉康熙旨意勒索自己女婿的，笑死啦，哈哈哈。

班柱儿、何玉柱与允禟合谋诈永福银三十万两，何玉柱、班柱儿得银二万两，我（秦道然）得银一千两。再允禟叫永寿之妻拜干女儿，要永寿银八万两，允禟自与明家结亲之后现银现银约有四十余万两，田产房屋约值银三十余万两。

————————————
诈自己女婿银子不说，还认女婿的兄弟之妻为干女儿，真是生财有道啊。
至于霸占木材行，逼打别人贱卖人参，不交税辱骂天津道的家人，和这一比算什么啊。
以及，有些人的逻辑我真是无语啊，康熙修畅春园及避暑山庄，你们准备给安什么罪名涅？康熙治河修堤也是有目共睹的吧，嗯嗯，我就笑看你们如何YY~~越来越有金恒源的范了

我可不觉得老九不爱敛财，也不觉得他白，倒是有些人想要处处显得只有老九敛财，老四是个清廉的白莲花，这才是真搞笑。
老四是没找亲戚要钱，不过呢，老四夺嫡的时候把小舅子的儿子扣在身边做人质，这种事情，胤禟还真做不出来 。
另外呢，胤禟对穷人倒十分慷慨大方，乐善好施，落难还有穷人记得他。