我也觉得八上台未必对四怎样，因为在大幕揭晓前，四的表现还是比较富贵闲人的，有异动，但还够不上政敌。没必要特别针对。
但就算没有四，八也没机会上台，康熙对他的厌恶是如此明显，几乎就是仇敌的那种（有点像四对弘时）；十四上台的机会其实也不大，大将军王只是虚衔，本身只是贝勒，而且性格偏跳跃浮躁，如果十四上台，我倒觉得对八未必如想象的好。十四上位后期也未必不会设法消弱八的势力，那个朋党对哪位皇帝都是威胁。
对于国家来说，八上位是不是真就比雍乾两朝好，真的难说，四属于有皇帝的能力没有皇帝风度的那种，但看看史料，乾隆起码前期确实是既有皇帝的风度又有皇帝的能力，恐怕连八也未必比得上；
说句八爷党可能不爱听的话，我觉得八是那种有皇帝的风度而没有皇帝的能力的那种，九他就控制不住，十四他也未必能完全控制住，还有八福晋，从那句“不免首领尔”看，她是那种非常有见识的女人，从雍正的处理方式看她对八的影响力还非常之大，弄不好还能搞个后宫干政什么的。
一锅粥的结果可能是，俺们汉人可能早上百年就能“驱除鞑虏”了

月色版是历史专区，只讨论史实，毫无可能的假设请发在水区。
首先1、康熙不可能立老八，所有皇子中，他是最早被排除继位可能性的，因而这个观点不可能实现。
2、康雍诸子二、四等人都有与外国人经商的经验。而皇子中很多都对国外有很浓厚的兴趣，雍正还曾经把传教士送上来的资料全都看过了，而像乾隆帝也是知道何谓共和的，像年希尧等人更是对于西方的科学技术也涉猎颇深，也给皇帝置办一些国外的先进的火器，所以请不要认为清代就只有老九对国外了解深。
3、所谓欲壑难填，以老九这样的身家，居然还做抢买强卖的事，他的欲望怎样才能满足？雍正继位之后遏制宗室，但是宗室很多混账事还是不少。老九没有那么多人想的那么伟大，为了老八去贪，诸位皇子的贪婪也绝非为了夺嫡的需要，请参看朱家骥先生的书，了解一下宗室的某些风气再来说吧。很多事情根本不存在所谓的完美的假设模型的。况且康朝的太监一贪都好几万，而很多官员以及满洲贵族也比宗室好不到多少，甚至做出很多荒唐的事情，雍正可以惩治，老八呢？如果不处置自己的亲信，而处置其他人他有什么立场？
至于剩下的，我觉得很搞笑，老八要不对付他的兄弟，得看他的兄弟如何做了。从老八杖毙九十六，推长史下水，就知道如果真的惹到他，绝对不会心慈手软的，很多人不是叫嚣着老八不是圣母白莲花么，为毛还要把他描绘成圣母白莲花，都说了，这是虚无的绝无可能的假设了~~

引用

引用第20楼newdaynow于2012-05-24 23:48发表的 :
我也觉得八上台未必对四怎样，因为在大幕揭晓前，四的表现还是比较富贵闲人的，有异动，但还够不上政敌。没必要特别针对。
但就算没有四，八也没机会上台，康熙对他的厌恶是如此明显，几乎就是仇敌的那种（有点像四对弘时）；十四上台的机会其实也不大，大将军王只是虚衔，本身只是贝勒，而且性格偏跳跃浮躁，如果十四上台，我倒觉得对八未必如想象的好。十四上位后期也未必不会设法消弱八的势力，那个朋党对哪位皇帝都是威胁。
对于国家来说，八上位是不是真就比雍乾两朝好，真的难说，四属于有皇帝的能力没有皇帝风度的那种，但看看史料，乾隆起码前期确实是既有皇帝的风度又有皇帝的能力，恐怕连八也未必比得上；
说句八爷党可能不爱听的话，我觉得八是那种有皇帝的风度而没有皇帝的能力的那种，九他就控制不住，十四他也未必能完全控制住，还有八福晋，从那句“不免首领尔”看，她是那种非常有见识的女人，从雍正的处理方式看她对八的影响力还非常之大，弄不好还能搞个后宫干政什么的。
一锅粥的结果可能是，俺们汉人可能早上百年就能“驱除鞑虏”了 ????????

谢谢回帖，尊重您的观点。

我也觉得即使没有四，没有那些令康熙厌恶的大臣保举事件，老康也不会选八为继承人的。首先八子嗣太单薄，只有弘旺一个儿子，谁能保证弘旺能平安长大并且有当皇帝的能力？，其次八福性格就如一个现代女人，八又如此的宠她，老康肯定会担心后宫干政。再者良妃出身太卑贱，老康虽然不会因为出身而蔑视某个儿子，但若在同样资质条件下，储君的母家出身当然越高越好,德妃虽然出身也不高，但比起幸者库，还是强多了。如果老康只有老八一个有能力的儿子，那他还能有点希望，但是老康还有很多有能力的儿子，所以无论如何都论不到他。


我和您意见不同的是八上台未必不能控制九，14和那些大臣，首先身份就不一样了，皇帝是有生杀大权的人，对人宽厚也不代表没有底线和会被人牵着鼻子走，想想您身边人缘好脾气好的人是不是没底线没主见？他在雍正朝被雍正逼到一定程度后愤而打死出卖他的属人（喝酒醉后），推监视他的长史入水，已经说明他决不是一个软弱的人。对于九, 老九在康熙朝那么肆无忌惮一个原因是知道自己老爹不会拿自己怎么样，而雍正朝老九没有做什么贪婪过分的事情，因为他知道皇帝不会容忍他，这点，他还是不傻的。所以如果老八告诉老九自己的底线，比如说‘我现在要整治吏治，需要树立威信，你要是继续找官员伸手要钱，被人举报，我就保不了你了。。’那老九还会反着干么？老十的供词怎么写的？‘九和14奉阿其那为君上，俱尊伊之指示’，当皇子的时候八的话对九和14就很有分量，那当了皇帝，八还说服不了九么？ 对于14, 14在雍正朝，奔丧回来见到雍正的时候不肯下跪，是八叫他跪他才跪，14不按雍正的意思下葬福晋，是八去劝说他才听从。14有条罪状是‘不尊君王，只重阿其那一言’。为什么倔强如14只听八的话？这叫柔能克刚。专制和强权不是让人臣服的唯一手段, 反而是最苯的手段.


八也是一个原则性比较强的人，有野心，争皇位，可却不是为了这个皇位甘愿什么事都做，比如说，27岁才有孩子出生，他不知道已经输了其他阿哥一大截吗？要是我的话，即使别人的种也要多弄几个孩子啊。还有老鹰事件那次，他不是陪在父亲身边讨父亲开心，而是不给皇父先行请示就自行去祭拜母亲。 这就说明此人原则性较强.

还有雍正那样对八福，是因为他们感情好，以此来打击八。我从来不认为八怕老婆，爱她才会那样对她。步步惊心有一句台词，我觉得很贴切，14说：我兄弟怎么可能跟着一个怕老婆的人？

14如果当上皇帝，怎么对八还是主要看他对八的信任程度，四可以那么从头到尾宠信13, 14也不是没有可能这样对八，毕竟八的操守还不错，朴实不贪，也不会像年羹尧那样恃宠而骄惹皇帝厌恶。


最后，如果是谈到对国家最好的话，我倒认为老九上台比较好（虽然没有可能，但是还是让我YY下），我个人认为，康熙的儿子中思想最开明的是老九，如果是老九继位，或许当时的中国不会那么落后。

1.老九思想开明，比如说亲信管家是汉人（雍正还为此质问他为何如此相信汉人），还有一个亲信是葡萄亚传教士，说明他对各方思想文化都很包容。他一直都对西方人西方文化很有好感，康熙朝他还曾经为被康熙审判的2名传教士奔走帮忙解救他们。

2.他热爱贸易经商，热爱新事物，喜欢学习新事物，智商高，懂俄语文字，曾经自己仿造外语编造新的文字，为14设计新式战车。

3.老九没有老四那么有政治智慧和政治手段，所以他在做决策的时候，可能会根据自己的喜好比较随性，而不是方方面面的考虑是不是有利于巩固大清江山的统治。

综合上几点，我认为如果老九当皇帝，他不会想要闭关锁国，而是会主动和西方交流，加强贸易，引进西方新的科技和技术。他可能都不会禁教。他的性格如此。所以老九继位可能大清江山会提早灭亡，但是我认为中国的开放度会比雍正继位大得多。

引用

引用第21楼洗桐女史于2012-05-26 16:21发表的 :
月色版是历史专区，只讨论史实，毫无可能的假设请发在水区。
首先1、康熙不可能立老八，所有皇子中，他是最早被排除继位可能性的，因而这个观点不可能实现。
2、康雍诸子二、四等人都有与外国人经商的经验。而皇子中很多都对国外有很浓厚的兴趣，雍正还曾经把传教士送上来的资料全都看过了，而像乾隆帝也是知道何谓共和的，像年希尧等人更是对于西方的科学技术也涉猎颇深，也给皇帝置办一些国外的先进的火器，所以请不要认为清代就只有老九对国外了解深。
3、所谓欲壑难填，以老九这样的身家，居然还做抢买强卖的事，他的欲望怎样才能满足？雍正继位之后遏制宗室，但是宗室很多混账事还是不少。老九没有那么多人想的那么伟大，为了老八去贪，诸位皇子的贪婪也绝非为了夺嫡的需要，请参看朱家骥先生的书，了解一下宗室的某些风气再来说吧。很多事情根本不存在所谓的完美的假设模型的。况且康朝的太监一贪都好几万，而很多官员以及满洲贵族也比宗室好不到多少，甚至做出很多荒唐的事情，雍正可以惩治，老八呢？如果不处置自己的亲信，而处置其他人他有什么立场？
至于剩下的，我觉得很搞笑，老八要不对付他的兄弟，得看他的兄弟如何做了。从老八杖毙九十六，推长史下水，就知道如果真的惹到他，绝对不会心慈手软的，很多人不是叫嚣着老八不是圣母白莲花么，为毛还要把他描绘成圣母白莲花，都说了，这是虚无的绝无可能的假设了~~

谢谢回帖，不好意思，之前不知道规定发错版了。

1.老八当皇帝当然是不可能发生的，只是反驳别人的YY才这样假设。

2.康熙其他皇子中确实有和外国经商的和对国外感兴趣的，但是到老九这种程度的，学习外语，和拿传教士当亲信的，为解救传教士奔走的，还真没有人能比。 雍正虽然也看传教士的资料什么的，但他的戒备心理很强，更主要是想看这群传教士搞得是什么鬼吧？这和老九从心底感兴趣想要学习是不同的。就像他从一开始主张海禁到后面因为要解决沿海居民生计而被迫有条件的开放福建广东海禁和欧洲君王主动提倡海外贸易这点是有根本性不同的。而且老九没有康熙雍正的政治智慧，他要是皇帝恐怕还不会从担心长远危害大清统治那方面去看待西方科技和宗教。

另外，年希尧虽然对西方的科学技术涉猎颇深，雍正也算对他不错，但雍正可看不起他多少，‘大傻公子哥’，雍正不就是这么看待他的？

3.我赞同您说的，宗室就是有这种贪婪之风，老四自己也夺人产业，勒索外商，只不过他摇身变成了皇帝，天下都是他的，他用不着再贪，并且和贪官成了对立面。但是，老九在康熙朝那么肆无忌惮一个原因是知道自己老爹不会拿自己怎么样，如果老八告诉老九自己的底线，比如说‘我现在要整治吏治，需要树立威信，你要是继续找官员伸手要钱，被人举报，我就保不了你了。。’那老九还会去贪么？老十的供词怎么写的？‘九和14奉阿其那为君上，俱尊伊之指示’，当皇子的时候八的话对九就很有分量，那当了皇帝，八还说服不了九么？ 而且雍正朝老九没有做什么贪婪过分的事情，因为他知道皇帝不会容忍他，这点，他还是不傻的。

4.八杖毙九十六，推长史下水，这也是被雍正逼到一定境界的反抗，谁没有底线？八可不是软弱的人，但并不影响他在通常情况下对人宽厚，只有整死弟兄才能算做非白莲花吗？当然我也同意你说的要看兄弟如何做，如果兄弟要造反，那他也是不能容忍的，但这种可能性很小，雍正朝那个兄弟真正做什么了？

雍正除了和外国人经商，还为传教士缓颊呢，怎么就没为传教士奔走了？雍正还赏银子给德理格建北堂呢，雍正还设立清代第一所外国语学校呢，他比老九差？别YY八九等人掌权就事先什么资本主义，那太扯了。
另，那些没发生的事，说出花来，那也证明不了一定会按照你的思路进展，所以这种假设本来就浪费时间，世界上不存在后悔药，也不存在穿越。

引用

引用第24楼洗桐女史于2012-05-27 07:43发表的 :
雍正除了和外国人经商，还为传教士缓颊呢，怎么就没为传教士奔走了？雍正还赏银子给德理格建北堂呢，雍正还设立清代第一所外国语学校呢，他比老九差？别YY八九等人掌权就事先什么资本主义，那太扯了。
另，那些没发生的事，说出花来，那也证明不了一定会按照你的思路进展，所以这种假设本来就浪费时间，世界上不存在后悔药，也不存在穿越。

我何时提过八九掌权就会有‘资本主义’？这个论断我可不敢轻易下，但我倒是的确认为老九掌权当时的中国开放度会更大，这也是建立在老九性格上一种合理的猜想。

雍正建外国语学校的起因和目的是为什么啊？是因为不信任外国人做外交翻译罢了，难道是为了推动海外贸易和扩大文化交流？到乾隆元年毕业的也只有13人而已。朝鲜也有外语系和外国语学校呢。在我个人看来，雍正上台后因为基本的外交需要和不信任外国人翻译去弄个外国语学校，和老九是当皇子期间就处于兴趣自发的学习外语和拿传教士当亲信相比，在对外国思想文化的热爱和开明方面，还真是天上地下。

德理格是康熙派给皇子们包括雍正学习西学的老师，有师生之宜，所以雍正对他有所不同。雍正要是没有戒备心理，不排斥传教士，为何严厉禁教？

您提到的‘雍正为传教士缓颊’我没有找到相应的记载，如果您不嫌劳烦和方便的话，可否给予出处和事情缘由？谢谢


''另，那些没发生的事，说出花来，那也证明不了一定会按照你的思路进展'', 同意，但更不太可能像四粉YY的那样发展。