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主题 : 胤祯回京奔丧欲杀隆科多?和八人面谕说质疑
洗桐女史 离线
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10楼  发表于: 2014-02-04   
呵呵,传教士有说当时欧洲人有3个在场呢,雍正也要说咩?这个肯定是有质疑,他针对质疑才讲的。当晚那么混乱,有一两处细节记混,以此说雍正说谎篡位的,是不是太说不过去了

 

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maudlin 离线
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11楼  发表于: 2014-02-05   
引用
引用第10楼洗桐女史于2014-02-04 18:24发表的??:
呵呵,传教士有说当时欧洲人有3个在场呢,雍正也要说咩?这个肯定是有质疑,他针对质疑才讲的。当晚那么混乱,有一两处细节记混,以此说雍正说谎篡位的,是不是太说不过去了




1. 呵呵呵,大意觉迷可是四的精心和得意之作 ,说十七等人在寝宫门外等候这么重要的传位佐证是四记错了才那么写,就有点滑稽了。而且十七这个重点还不是是否记错的问题,十七之前压根就不知道老爹不行了和传位给四的消息!


2. 传教士有说当时欧洲人有3个在场, 先请问这是出自那里?是否确定真实性?如果不是真的,四提它干嘛?


顺便说一点,你的很多没有上下文的材料都没提到出自那里,等我自己无意看到的时候,往往结合上下文我的理解和你有很大出入。所以希望你能尽量给出处,当然你愿不愿意是你的选择,谢谢。




3.话说回来,虽然我一直认为老爷子因为觉得乾隆有天子命而临时改变心意传给四的可能性不是没有,但是八人面谕这个坎,和其他疑点,还是没办法迈过去。



[ 此帖被maudlin在2014-02-05 16:33重新编辑 ]

 

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洗桐女史 离线
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12楼  发表于: 2014-02-05   
第一,雍正说他是在康熙死后才闻知遗诏的,康熙和诸皇子在寝宫内的言论他并不清楚,对吧?康熙去世这段时间,十七是否觐见过康熙又回大内值班了?这一段表述未清。
而雍正帝回忆此事时隔多年,他兄弟诸多,当晚事繁。就是一般人,谁能详细的复述N年之前发生的一件事的每个细节,有出入,何以谓之必无此事?况允礼为雍正所宠,康熙去世,伊是否在场,关系伊之地位,纵然他当时未在场,为伊面子说伊在场,亦十分合理。
而从皇帝的来的回忆讲,有些事他印象深刻,比如老九箕坐,提了N次,这些可有叙述矛盾处?
第二,记载出自传教士。我是回复帖子,不是码论文,详细的有空再写。况且即便是出处详尽理解就相同了么,也不尽然吧~
第三,十四是继承人的观点的疑点岂不是更多,很多学者都被驳的体无完肤了还在那里死撑,什么心虚惧鬼了,什么杀赵昌、梁九功灭口了,呵呵,梁九功康熙囚禁的,赵昌雍正并未杀他,只是圈禁,学者们发现自己出错了,承认便是,结果居然说就为这点银子而获罪,肯定不是这么简单的原因,啧啧,本来杀赵昌因为知道篡位秘闻就是学者脑补了,传教士绝对没有这个意思,现如今没有死,还有狱友,见原先YY站不住脚了,就往睚眦必报,和皇帝有仇上YY,真素。。。结合当时的制度法律客观的看这个问题就不行啊。

 

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maudlin 离线
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13楼  发表于: 2014-02-07   
回 12楼(洗桐女史) 的帖子
第一,这可不是多年前的一件小事,传位是大得不能再大的事情了吧,如果记不清楚,但既然那么多人在场,难道不会和其中的人讨论下再写?这是精心准备的自我辩护之词,不是随口有感而发的一句话! 我做会议记录,凡怕有不准确的地方都会询问下与会者呢,四连我都及不上啊?给十七面子这个理由。。呵呵呵呵,我就不说啥了,各位看官自己评价吧。顺便说一句,既然这点明显不是真实的,当时在场的人没有人站出来揭穿,那杨启樵说的八人面谕如果不是真实的活着的人必会揭穿,这一点就不攻自破了。

第二,对老九的形容,还真有矛盾,四一会说兄弟们一起听了面谕,才乖顺的俯首称臣,一会又说
八九等人当天如何乖张无人臣礼,这根本不像早就知道四要即位,反而是刚听到消息的表现。

第三,那些明显不可能的论据显然不是我认为的疑点,不用讨论。但我认为的疑点,
杨启樵等人都回避了。

第四,我说过十四的关键疑点就是弘历啊,他给弘历算命,(注: 这几天看了算命的原档,上面只有算命先生的话,并没有康熙的批语或任何表示这是康熙找人给弘历算的命,所以这个存疑,没准是四自己给弘历算了,把结果拿给康熙看,以争取康熙能把弘历养在宫中,增加自己筹码)除非康熙觉得觉得弘历有天子像,但是弘历的事情也反证了,康熙在认识弘历之前,不是把四作为储君的。因为弘历见到康熙是四精心安排的结果。而四那时已经45岁,子嗣比十四和三都单薄
,弘时又不受四所喜爱,如果四是储君,康熙应该早点主动关心四的子嗣,十四出征后几个儿子都得到康熙的特殊关爱,难道储君的儿子还不如大将军的儿子应该受到康熙关注吗?弘历在四的精心安排下被养育宫中的年龄是11岁,而八阿哥儿子弘旺不满10岁就在宫里培养了。

总而言之,我认为证据链有利于十四,十四的可能性最高,但我也没亲眼见到传位过程,康熙极有可能什么都没说就突然昏迷去世,所以我是不会有肯定结论,但我能肯定的就是没有八人面谕这回事,四的即位不正常。
[ 此帖被maudlin在2014-11-11 22:06重新编辑 ]

 

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14楼  发表于: 2014-03-12   
证据链,哈哈哈,你们脑补雍正拒不修堤不也是所谓的证据链么~~所以请别拿脑补的那一套,上史料哈。
关于乾隆八字,我只说一点,康熙拿胡人二八秋问过卜,对此深信不疑,以康熙之迷信,诸子的八字不可能没有找人看过。康熙诸子八字,其实太子是最好的,可惜流年不好,至于八和十四的八字实在是……特别是十四的伤官对他很不利~~如果不信拿这个八字,不要说是谁,找人问问看~一般的人都看得出来的,十四居然能被算命的骗,真是。。。

 

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