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主题 : 雍正十罪之我见
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10楼  发表于: 2007-08-22   

我感觉对于即位这段,易中天的《品人录》写得很和我的胃口~

呵呵

我个人很讨厌金恒源!

他说过自己是康熙世孙,可是从14那支偏出来的

他天天诽谤我们4!

 


破尘相随

当时只道是寻常

偶家四四啊~~

 

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洗桐女史 离线
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11楼  发表于: 2007-08-23   

纪的?没看?我觉的新鲜也新鲜不到哪里去呢,总共就三种说法,一是篡位、一是合法继位,还有一种是无诏自立,没种说法都有人YY过~

 

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樱草薄荷 离线
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12楼  发表于: 2007-08-23   

我也挺喜欢易中天先生的 看了他的《品人录》 有些惊讶  没想到他对四四的评价会是这样的 很欣赏

纪的观点是 雍正是活生生被隆科多上皇位的 

节选一点上来 [录入]《说雍正》第六章雍正皇帝继位之谜(上)第100页

纪连海:隆科多跟皇四子胤禛不是一党的。

金恒源:为什么隆科多跟皇四子胤禛不是一党的?隆科多有什么理由要这样做?

纪:隆科多跟皇四子胤禛如果是一党的话,那么皇四子胤禛就不会用那么多的赞美之词说隆科多舅舅。如果隆科多是一党的话,那么他们结党应该是很早、很知心的,所以隆科多便不会有日后的祸从口出这种下场。

金:隆科多这么大的一个事,弄不好就杀头的。隆科多如果主动选择皇四子胤禛的话,那肯定不是一天两天,这就跟您说的有矛盾了。因为日后的雍正皇帝说,隆科多这个人我们以前不了解他多少错多少错,说明他们俩个人以前没有什么。

纪:日后的雍正皇帝说隆科多叫什么超群拔类,就这句话恰恰证明他们前面的确是很不熟悉,恰恰是因为不熟悉,所以在这个时候他选择了皇四子胤禛,所以皇四子胤禛反过来说隆科多是第一,所以皇四子胤禛才如此激动、如此得意忘形地称隆科多为“隆科多舅舅”。

今:您说那个时候整个对于皇四子胤禛来说,那是个意外?

纪:纯意外,天上飞来的东西。

今:皇四子胤禛连想可能都没想过有人硬把他推到皇上的位置上?

纪:隆科多这个人应该说隐藏得非常之好。

今:现在,你们俩位的分歧就变成这个样子。我们从雍正皇帝本身来说,您这边变成了雍正皇帝是活生生地被隆科多推上皇位----等于黄袍加身了。

纪:就是这个意思。

今:雍正皇帝自己没有什么事。应该是雍正皇帝主动去争取的。

金:对。

纪:谁主动?谁被动?

今:你们双方确实都有很多的史料证据,同时也有一定的推测和分析。我现在学术界存在这样的争论特别正常。……也许哪一天会发现新的证据,会有一个明辨。

(完)

薄荷觉得纪老这个观点确实很有意思呵

严重再次鄙视一下金恒源

都多少年过去了 这些后代子孙们还不肯放过一丝一毫诽谤的机会

您不承认就罢了,何必颠倒是非 扑风捉影呢   

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桃佑 离线
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13楼  发表于: 2007-08-23   
没有看过这本书~~隆科多让谁上位都可以么?以隆科多在熙朝的地位、他的自身立场、当时的政治局面,等等来看,隆科多大概不会有这么大的影响力吧,而且这样说,也太忽视康熙和四本身的能力了~~


扶风而立

 

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洗桐女史 离线
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14楼  发表于: 2007-08-23   

康熙死的时候,隆科多有这个能力?当时兵权又不只在隆科多的手里,你看这里,孟昭信先生有论述过的:

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怎么说呢,我觉的纪的观点先是认定了雍正不是篡位的,但是又解释不出来雍正何以日后要对隆下手,所以给自己一个理解来解释。这种观点有点偏向于自立了。

引用
金:为什么隆科多跟皇四子胤禛不是一党的?隆科多有什么理由要这样做?

如果要是我就问他,你是白痴啊,那张廷玉在雍正临终时急着找雍正遗诏,并且告诉太监遗诏到底是什么样子的,曾经密示给我和鄂尔泰,然后又读遗诏说雍正传位给弘历,那么说明弘历和张廷玉结党喽?

看这段话看得我火起,金恒源这厮,偶有空一定把他整本书都批了,这人和那个冒充多尔衮后裔的家伙有一拼了,我总觉得这么没品的家伙不会是十四的后代。

 





 

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樱草薄荷 离线
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15楼  发表于: 2007-08-23   
引用
 所以当时隆科多虽然身为步军统领,但是也很难以自己手下的步兵取代上三旗的侍卫,实现对宫廷的控制,更何况当时十三不过是无爵无权的皇子,他没有那个能力去调兵

这么说来这还是纪老的YY咯~想来纪老也应该是很喜欢四四滴

有些时候,人做出来的事情也不一定都符合常理嘛,对待一个人的态度,和当时的心情、时局都有很大的关系。

唉~~真是太想知道真相了,但又怕知道真相,很矛盾啊~~~

寻求真相的过程非常之享受。

严重支持桐的做法!!最好出版,省得被某些人搞得史学界黑白颠倒,乌烟瘴气的!

影响了多少人啊~~~

现在的学术界真是太不严谨了,咱干脆成立一个反金小组算了,岂能容他一手遮天?!!

真讨厌那个金XX  十四的后代 真是  .......

 


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亦超 离线
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16楼  发表于: 2007-08-24   

还记得以前看过一篇文章,说《流星花园》里四位少爷们说杉菜家跟他们浴室差不多大是典型的穷人YY富人的简陋心理--小丸子拿花轮同学家的浴室也做过类似比较,但那是站在穷人的角度。

晏殊写“无可奈何花落去,似曾相识燕归来”的原因之一是穷人们YY宰相的乐趣是每天吃肉而发起的文字反抗。。。。

民间YY的雍正十罪要换成文学理论绝对可以跟普洛普的33个功能相媲美--中国平民文学(传奇、话本、小说、戏剧)的N大要素啊!就是放今天就是坏人的十大俗套。

一个伟大文学理论成就只因为要借着某四才能发挥而失去了在文学界发光发热的机会,只能沦为历史学家们(和自以为是历史学家的砖家)骗饭吃的素材。

谁说只有曹公雪芹养活了无数文人来着?某四养的更多吧--从当时这十大罪,然后到平反的,然后到反平反的,再到现在穿越的,啦啦啦~~~~~没有某死中国要饿死多少人啊!


 

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董鄂德云 离线
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17楼  发表于: 2007-08-24   

  我也上其他论坛,发现好多MM喜欢四仅仅是停留在表面上,她们喜欢的仅仅是王朝里的四,而且不像唐门的筒子们那么深入的了解。楼主对四的热情和这里的“四粉”一般无二,文字条理清晰,只是在辩驳上有些薄弱。桐jj说的对,不能把一方完全正义化,而另一方则完全非正义化,我们不需要贬低他的政敌来为他说话,何况有些事实是无法去否认的.正因为他的不完美,好多人才会长久的去喜欢他,而非一时的热忱.


 

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