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主题 : 恶寒,纪连海同志还在百家讲坛上讲过我们怡王啊!!
charlesv 离线
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240楼  发表于: 2008-06-04   
以下是引用toutou在2008-6-4 0:30:33的发言:
妙语和颦卿,我觉得有时候实在矫情了。男生喜欢妙玉的不多啊,查兄异数~~呵呵

我也喜欢芳官,喜欢可以多样的吧?没非此即彼!矫情是心理自卫的一种表现吧,至少这2位是这样。妙玉的品味最高,这是我欣赏的一点,美人如美景,喜欢欣赏而已,和整天在一起现实生活,不是完全一回事。

 

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toutou 离线
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241楼  发表于: 2008-06-04   

不是说她有这两手,她也没机会展现去,不过就是那一次而已。是说一种气质,去看看模范的传统女性:事上以敬,待人以慈,律己以正,临下以肃——所谓闺中旧道德,就是“霸王道杂之”嘛。


宝姐姐寒碜二爷,那也是他自找,现在十五六岁男孩子不好好学习,天天灌水刷屏,还不该寒碜寒碜?

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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charlesv 离线
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242楼  发表于: 2008-06-04   
以下是引用toutou在2008-6-4 0:36:15的发言:

不是说她有这两手,她也没机会展现去,不过就是那一次而已。是说一种气质,去看看模范的传统女性:事上以敬,待人以慈,律己以正,临下以肃——所谓闺中旧道德,就是“霸王道杂之”嘛。


宝姐姐寒碜二爷,那也是他自找,现在十五六岁男孩子不好好学习,天天灌水刷屏,还不该寒碜寒碜?


这种女性可以远观而敬之,很好很好。不过人家二爷艺术气质重,更喜欢林姑娘和妙玉这样的(二爷好像就对这2位一见倾心吧?),因为二爷的老娘也仿佛像女模范,他应该不想再找一位老娘了,也许中年以后喜欢也不一定。^_^


 


如果这个男孩子以后成了韩寒(举个例而已)这样的,我看不好好学习,不高考也罢,二爷完全有这个本钱和才华,干嘛要走这种俗道?二爷立马知道,与宝姑娘本质上不是一路人,他只与林姑娘、妙玉姑娘是一路人,本质是一样的。

 

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toutou 离线
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243楼  发表于: 2008-06-04   

依我的眼光从小说里来看,林姑娘不过也就不撺掇着宝玉读书罢了,无“旧道德”,却也未看出什么“新思想”,实在是小女儿之常态。


宝玉哪有什么本钱不走俗道呢?文不文武不武,农不农工不工,学不学商不商,难道凭着是“二爷”的本钱?

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charlesv 离线
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244楼  发表于: 2008-06-04   
以下是引用toutou在2008-6-4 0:48:18的发言:

依我的眼光从小说里来看,林姑娘不过也就不撺掇着宝玉读书罢了,无“旧道德”,却也未看出什么“新思想”,实在是小女儿之常态。


宝玉哪有什么本钱不走俗道呢?文不文武不武,农不农工不工,学不学商不商,难道凭着是“二爷”的本钱?


林姑娘与宝二爷共同点就是BS社会主流道德,文死谏,武死战,弄个功名什么的,反潮流,酷,视功名如粪土,这在200多年前还不是新思想?他们同一代人整天都捉摸什么呢?一比,高下立见!这样的妙人儿(包括妙玉)哪里可能会瞧得上当时的社会主流?这才是他们一见钟情,相互欣赏的本质。


 


这样的人或许有本钱,或许没有,也许100个里面才能出一个“成功人士”,但如果正常的话(不被抄家,被抄家考中状元也没用),二爷和林姑娘保持一个小康之上的幸福生活应该没有问题,总比浮生六记里的生活水准强吧?但那些富贵王侯又有几个能领略到沈陈的浮生生活呢?

 

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toutou 离线
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245楼  发表于: 2008-06-04   

颦卿我不觉得可以拔得到那样高去。因寄人篱下和体质原因而极度敏感,虽多泪,却未见什么悲悯之心,待不可心之人殊属刻薄。所谓视功名如粪土,生长于贵家,不知功名之艰辛罢了。


且曹氏所论文死谏、武死战之愚曰:必定有昏君他方谏,他只顾邀名,猛拚一死,将来弃君于何地!必定有刀兵他方战,猛拚一死,他只顾图汗马之名,将来弃国于何地!所以这皆非正死."
这类话,不从小说里看见,倒以为是雍、乾二帝上谕里的高论呢。

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246楼  发表于: 2008-06-04   

像林姑娘这样的人,本来就是远离社会的人,不用做公关,又是美女加才女,性格刻薄也无妨碍,只要不是夏金桂之流就好。你说她刻薄,但她对袭人、妙玉很宽容,对后者还很欣赏,这是自视很高者的通常作为,会真心欣赏值得欣赏的人,虽然有可能是情敌。写得很真实。


 


反潮流主要集中在视功名如粪土,虽然有富贵人家不知功名宝贵的因素,但表现得总比热衷于功名利禄之徒可爱太多了,我觉得这才是此三人心灵互通之处,不流俗,其他人你看看,基本都是些俗人。林姑娘、妙玉不喜欢二爷还能喜欢谁?


 


不仅雍、乾二帝,明朝皇帝已经指出这点了,卖君沽直,也有些道理,当然算不得太高明,但比那些俗儒还是高一些。

 

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贲然来思 离线
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247楼  发表于: 2008-06-04   

宝玉bs科举没啥错儿呀,痛恨文死谏,武死战那套,这个想法,我觉得也正常,科举上假使出人头地了,只要是至高无上的皇权还在,就很难谈什么思想自由,人格解放。宝玉反对被奴化,很好,怀疑是走向真理的第一步么——中世纪末期,其实好多对抗教会的人自己也没什么改变社会的高见,地球到底圆的方的,他们也没啥数。最糟糕的就是宝玉的人生没理想——当然啦,女娲补天漏掉的一块儿石头么。就像普希金的奥涅金,是“不被需要的人”,没用是他的本质嘛!对那个社会不满,他的态度就是消极抵制,当和尚——就跟一小男孩儿跟一群小男孩儿一起玩儿,不得意,就哭着说——我不和你们玩儿了,文言点儿:不如悬鹑百结独坐负朝阳。红楼亚,老残游记说啦,那是曹公的眼泪之书。


 


宝钗作奴隶做得很有快感,大家都夸:多好一个女奴。所以,因为她只看到了做奴隶的快乐,富贵尊荣,她当然会鼓励自己的丈夫也去做个好奴隶啦。


 


带鱼的思想境界不如宝玉,带鱼自己没用,还bs身份更不如她的人,她的思想里阶级观念太重,根本还没有宝玉博大的同情和平等思想。红楼里,我看宝玉和尤三都不错。虽然他们的反抗都很消极。但那个时代的人,能有意识或无意识地反思自己所处的“盛世”,就挺难得的了。


 

 

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248楼  发表于: 2008-06-04   

卖君沽直的话,由臣子来说,便是自省;由君上来说,未免拒谏耍无赖之嫌。


舍身以求正道(当然是当时的定义),能做到这一点,不论是否“沽直”,都是极难得的了。


不是万不得已,哪会以命相搏呢。


求功名我不以为在任何的时代有什么错,不求功名也没什么特别的好。出世入世的选择而已,并无高低之分。宝玉看不上功名利禄,自有他过人的一面,这是我们从小说里,从曹雪芹的文字点滴里看出来的。但他表现得形式,换一个没有这样“话语权”的人来说,实在很难分辨是纨绔子弟高粱无知,还是开天辟地的划时代意义。


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249楼  发表于: 2008-06-04   

拔太高了吧?宝玉也有主奴观念的,他只对他喜欢的女孩们较为平等。那时候的人,其实现在的人也是这样,都有阶层观念的(不用阶级这个政治色彩太重的词),这个无可厚非。


 


宝玉人生有理想,就是和他喜欢的女孩儿们生活在大观园里,无忧无虑,快快乐乐,这难道不是一个美好的理想么?在那个时代,人的理想最多不过封妻荫子,还能指望什么?他、林姑娘、妙玉看穿了这一层,有一种虚无的观念在,也是一种大智慧:只要有爱情,即使这个爱情是虚妄的,也很好。

 

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