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主题 : 恶寒,纪连海同志还在百家讲坛上讲过我们怡王啊!!
贲然来思 离线
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270楼  发表于: 2008-06-04   

引用
金瓶梅代表性、适用 性更强,几百年前的东西放现在还是那么鲜活,这些人不就生活在现在的中国么?生气勃勃,而且都是时代的弄潮儿。红楼是“精英”,有些艺术气质的精英。


 


正是,所以阿,金瓶就特适合我这种比较入世的读者,感觉到我个人的愤怒,怜悯,仁慈,残忍,哀伤,喜悦,冷笑,都应合着作者的笔触在流动。而红楼,好多地方我读了n的多次方都还是没感觉。


 


比如茗烟按到一个女孩子胡来,这女孩子名字他也不知道,给宝玉撞破,女孩子害羞跑了,宝玉还追出去说:我不告诉别人。评论文章就说了,看宝玉多么仁爱,多么体贴。


 


我咋觉得这表扬来的也太廉价了呢。宝玉你看见了就不吱声呗,还要跟着跑出去喊,忒天真忒傻——当然宝玉就是个懂得怜惜女生的痴人,曹公写的很好,但这种人物我只觉得好笑,感受不出分析文章中那么多不遗余力的赞美。


 


 


 

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charlesv 离线
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271楼  发表于: 2008-06-04   

二爷比较体贴人倒是真的,当然也谈不上什么特别的。那个女孩肯定也是个下人,她肯定认出二爷了,肯定担心被主人责罚,所以二爷说这样的话是让她宽心,否则接下来几天她都不会有好日子过。


 


红楼也涉及到了一些园子外面的事,比如呆霸王也就是西门大官人的翻版罢了,但比例较少。

 

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贲然来思 离线
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272楼  发表于: 2008-06-04   

唉唉唉,所以阿,宝玉总让我感觉,他的一尘不染就是玻璃罩子里,封闭状态下人格的洁白天真,所以这个世界,生存的意义对他来说,脆弱,很容易就幻灭,这多少有点和世界讨价还价似的:你不美的地方这么多,我不和你玩儿了!“我行将离家出世!”(这话大家听着耳熟不?哈哈)


 


举一个宝玉的反例来说明,看秋瑾的文章,她也很天真,理想化,但她的那种洁白就显得尤其“人品贵重”,因为她肯为这么丑陋的世界去献身,她的仁爱令我深深动容。当然秋瑾的时代和宝玉时代已然不同,不过我深刻怀疑如果宝玉和带鱼生活在秋瑾的时代,他们是否会反抗家庭,是否会为别人福祉去流血牺牲——因为在他们看来,外面的世界丑陋卑贱地是这么不值一提。


 


且我读到那些关于曹公在如何借宝玉的个人悲剧抨击批判封建社会的文章也常有这种迷惑:宝玉是连自度度人都不能够的避世和尚,这样高度个人主义的存在,那我们的世界到底要进化到什么时代,才算是宝玉的黄金世界,他的个人悲剧才能够避免?宝玉多像鲁迅先生说的那“彷徨之于无地”的人:有我所不乐意的在天堂里,我不愿去;有我所不乐意的在地狱里,我不愿去;有我所不乐意的在你们将来的黄金世界里,我不愿去。……呜呼呜呼 ,我不愿意,我不如彷徨于无地(在宝玉就是“归彼大荒”)。——而鲁迅先生虽然如此愤世嫉俗,但他也还愿意用文字作标枪和匕首,去做“有为”的事,期冀着改变,而红楼似乎更推崇的是完全的“无为”的对抗,高洁如带鱼,是自己的诗歌都完全不要给外面癞蛤蟆一样的世人看一眼的,他们都不配。如果宝玉传抄给别人看,她也会大发雷霆。和明显,带鱼爱的世人屈指可数,和外面的世界接触就是污染她,侮辱她。 ——所以,这使我认为,曹公对他那这个社会的抨击和批判与鲁迅先生的行为有完全不同的意义,很明显,曹公是在为自己哭,为他爱的女人们哭,为一切易于凋零的美而哭,为这个臭泥潭一样的世界而哭。本人多少也算个比较积极的年轻人8,“无为”的眼泪要调动起我心上的激情,我着实要给自己先打一番气,培养一番情绪才能沉浸到里面去。


 


你看,我个人认知的世界,到处都是黑白并存,美丑并存的,即使一个人的内心也是如此,而红楼世界多少有点不一样,人物自身内心很少存在矛盾,宝玉林妹妹都是出尘人物,充满灵性,大观园是唯美世界,世外桃源,除此之外,全地球人心污浊庸俗,世风黑暗势利,简直不配林妹妹和宝哥哥在地球上驻足。我要承认宝玉多么先进,多么不平凡,就不得不先去接受红楼世界:因为人人是名利俗人,所以显出林妹妹等的高洁,因为世人都不爱护女性,所以显出甄宝玉和贾宝玉对女性的尊敬,……诸如此类。


 


所以,红楼的世界不是不够宏大,意旨不是不够深远,美感不是不够醇厚,现实性不是不够深刻,就是这就中的那个世界观和我的世界观不大协调。在我看,世人皆醉我独醒,世人皆丑我独美的那种腔调,总多少有点滑稽的意思。为了要做一个宽宏包容的人,我才反复说服自己去一再重读红楼,欣赏红楼。从里面看出我喜欢的东西。


 


经过我一段时间的反省,红楼已经在我心目中的地位比小时候那是大大提高了。嘿嘿。——因为反正永远对抗社会的个人是永远存在滴,,个人悲剧也都是无处不在滴,任何时代都不能避免,那就让红楼作一面看康乾盛世的镜子也不错,不问那么多思想意义,也许能看出更多美学意义。


 


——————————


另外,我要说薛蟠远不是西门庆。


 


再另外,我觉得我们的社会,什么主义者都再多一点也很有趣。未必我喜欢,但我欢迎他们的共存。


 


 

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273楼  发表于: 2008-06-04   

再补充一句啊,想起鲁迅先生还说过,年轻人不要读中国的书,越念越感到万事俱灰,一颗心都冷下去。


 


我怀疑他指的就是《红楼》,一本号称我国文化名片的宝书,哈哈哈。当然啦,现在我们读红楼不会这样了,看了什么灰色的东西,感到意志消沉,只要看场球赛,喝罐可乐,上街胡吃海喝一顿,情绪就又好了。第二天还是屁颠屁颠地去战天斗地,养活自己。


 


说起来咱们现在的世界,好玩儿的东西多多呀,将来一定更好玩。


 


真可怜那些古代小姐,成天在家无聊死了,难怪都把丈夫当天了,不和丈夫有点闺趣(黑黑,遐想地笑),或者看看戏,吃吃饭,抱抱孩子,写几句不痛不痒,伤春悲秋的小诗,多闷啊!


 


 

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274楼  发表于: 2008-06-04   

呵呵,赶紧写几本红续出来啊


 


大半夜的谁在谈金瓶梅呢


【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
(因闭关需要,主动要求锁定用户)

 

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洗桐女史 离线
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275楼  发表于: 2008-06-04   

引用
听我老师说,他们都是研究红学的,平时也都有交流,可能就是交流交流就交流出事情了。。。。。
可怜那老头子。。。。。


汗,这个老头子不值得可怜的,说白了,也是走火入魔的一位~~


像俞平伯这类有良心的红学家都在文革期间被整死了,现在所谓的红学泰斗不过是蜀中无大将,廖化充先锋罢了。


搞不懂这年头怎么会有那么疯狂的人,连最起码的道德标准都颠覆了,拔高秦可卿,把她塑造成什么伟大的女性,还真不如号召中国妇女都学潘金莲呢!什么东西!

 

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toutou 离线
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276楼  发表于: 2008-06-04   

查尔斯可真是夜猫子,昨天都困得我要死了,扒开最后一条眼缝儿才关了机~~~厄~~好几年都没看红楼了,被挑起兴趣,决定放假之后再看一遍~~


nonsay怎么老想着续红?有啥企图?


世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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charlesv 离线
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277楼  发表于: 2008-06-04   

是盛世啊,而且是统治最为严密的盛世,文网更是空前的密,二爷、林姑娘、妙玉除了躲在园子里还能有什么作为呢?现在文网再密,至少还能上BBS写些贴子,那时候可真的是没有办法,自洁,不自污是惟一的出路。园子没了,只能出家。顶天了,老曹也只能写一纸荒唐言。


 


说说呆霸王和西门大官人有何不同?情趣短些?

 

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278楼  发表于: 2008-06-04   
这一段有点时空颠倒,想努力调整,可很难成功,不过平时也是夜猫子。

 

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279楼  发表于: 2008-06-04   
红楼牛就牛在,当同时代的文人们还在追求三跪九叩的机会时,已经在质疑这个社会体制的荒谬性,虽然是直觉、审美式的质疑,虽然没能指出什么光明的出路,无路可逃,先知先觉的人总是绝望。

 

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