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主题 : 恶寒,纪连海同志还在百家讲坛上讲过我们怡王啊!!
贲然来思 离线
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280楼  发表于: 2008-06-04   

薛大官人和西门大官人不同点可太多了,虽然他们就像水浒中的李逵与鲁智深,都有粗莽大汉,落草为寇,杀人如麻的共同特点,但他们也正如他们二位一样,是各自独立,外质与内质皆不同的人物形象。


首先从他们的阶层(如果阶级这个词不便使用的话)出身来讲。薛大官人属于“官”的阶层。虽然他本人不做官,但他的妹妹可以有入选宫掖的机会,与他交往的朋友,不乏与他同为“官宦子弟”阶层的冯紫英,宝玉,他们嘲笑他的粗鲁不文,但并不把他当低一阶层的人来对待,至少宝玉的家庭还是很乐意娶薛蟠的妹妹。
而西门庆不同,西门庆是市民阶层中的商人阶层,他本人做不了官,所以他对官,是一种完全奉承,迎合,贴附的态度。金瓶中几次出现西门庆与官交往的情节。甚至也包括了他为他们拉皮条,睡妓女,向他们献财物,献小妾。与西门庆交往的朋友阶层,也就是他的“义结十兄弟”,主要是应伯爵哪一类人,西门庆的妻妾亲戚们也都没有官宦人家的背景(他想法做蔡京的干儿子也罢,我不相信蔡京能把女儿嫁给他,月娘的父亲是个很小的武官)。这一人物出身设定的不同带来了太多太多不同,譬如说,他们的做恶与唯利是图都有极大的不同。


西门庆的恶,是“有意”的,因为他作为一个商人,一切目的都是为了向利。你看他娶瓶儿,玉楼,都带有侵占女人家产的意思。对蕙莲的丈夫几次三番的转换迫害的手法,也都带有策略的考虑(虽然这种策略可以说是出自金莲的奸计)。最著名的案例是他与金莲的交往,他不像薛蟠一样,自己叫家奴在大街上就把情敌活活打死,他踹了武大一脚后,为脸面计,还会逃走,杀人手段是给金莲一包毒药。西门庆作的恶,大多都是有意的,故意的,他是一个没有道德观的商人。


薛蟠虽然也做点生意,却主要是一个没有道德观的高干子弟。西门庆做生意,是“官商勾结”,后来做了个小官还是他买来的。而薛蟠本来就是“官商”。他做恶因为他生来有恃无恐,简直如一个单细胞生物一样单纯。他喜欢的就拿,不喜欢的就弃,这个过程中几乎没有策略或计谋的考量。他也是一个霸王,但是一个“呆”霸王。几次把自己陷入不能了结的官司。让家人倾家荡产的去救他。第一次他们家不得不逃亡到贾家。第二次他的家庭几乎因此覆灭。


从精神层面来讲,西门庆比薛蟠要孤独得多,自私得多。西门庆不是一般的市民阶层,因为大多数当地人没有他那么大的生意。而他又不是上层阶级,他是以财换权,而薛蟠是以权换财。如果西门庆出了事,也许他还没死,他的家就四分五裂了。而薛蟠会有许多人向他提供救援,去一心一意为他奔走的,不乏薛蝌这种好人。薛蟠也有他尊敬的人,薛蟠相当尊敬他的妻子(不管是被制无奈,还是因为他本身呆傻),虽然她比她还恶。薛蟠尊敬宝玉。他与宝玉的交往并没有太多利的成分。薛蟠尊敬母亲,虽然他不大听她的话。薛蟠尊敬自己的妹妹,因为他妹妹总归是比他更睿智贤明。而西门庆则不同,他谁也不尊敬,包括鬼神。他如此疯狂地敛聚财富,而自己的女儿竟然没有新衣穿,张竹坡愤恨的说“月娘该死”,但这肯定不只是月娘一个人的错,根本是西门庆心目中,连西门大姐也没有。西门庆对瓶儿,他最爱最爱的人,尊敬也少得可怜,无论是瓶儿告诉他自己在有例假或者是有了身孕,他也还是要把房事做完——因为这是为了他的乐子。如果是夏金桂,早一脚踢向薛蟠了,我估计薛蟠也不大敢提出这种要求。


虽然都属没文化修养的人,但西门庆对此是有耻的。似乎他很不屑自命为有文化的人,但当他与官人们交往的时候,还是不忘申明自己也是有号的。虽然那号的文化意味仅限于他家的两口井:“双井”。而且西门庆也不得不和多少有一点文化的清客朋友们交往,他们为他提供的不仅仅是一点虚假的友谊,而且很大程度上,他们为他的生意与生活提供一些助益。这些朋友与西门庆总归还算是“十兄弟”。而薛蟠有足够的钱,和权,因此文化不能再为他添加装点,他很乐于做一些不可理喻的歪诗,和朋友们一起哈哈大笑一番。如果也有一些清客行走在薛大官人的左右,他们肯定不能算作是他的朋友。冯紫英和宝玉那种朋友,有没有文化对薛蟠来说,完全都是无所谓的,因为本来他们就都是一个阶层的人。


因为他们出身不同,西门庆的女人们与薛蟠的女人们也都不同。西门庆身边的女人们至少没几个处女。瓶儿算是见过最多市面的,但瓶儿也不过是个卑微的风尘女子,几次改嫁,只望能找到一个更可依托的丈夫。瓶儿很爱西门庆。而金莲又是如何热切的情人,这个更不必多说。玉楼虽然被骗娶,但玉楼也很乐意,玉楼亲自相见过西门庆,西门庆给这些女人一种可以托付的信任感(虽然也许只是错觉,哈哈)。而薛蟠几乎没有女人是自愿嫁给他的,金桂绝对不是因为爱他而要选他做丈夫。金桂放纵自己的婢女勾引薛蟠,也是为了让薛蟠更听话,打击其他小妾。香菱更不爱薛蟠,但香菱与西门庆的女人不同,她简直没有最起码的自保的天性,是鸡鸭鱼肉一样凭人宰割的,时刻那么顺从卑怯,你可以说这是因为香菱唯美善良,但亦令我深感:可怜人也有可恨之处。就是要哭,也哭得那么没有力量,只有他人的同情(如宝玉带鱼宝钗等),和对诗歌的学习,才让她的存在有了一点美学的价值。西门庆都不会为香菱这样的女人打死人——这一点可以看出,西门庆挑选的女人,多少都与他有一点点共性,月娘,金莲,玉楼,瓶儿,蕙莲,春梅,也不完全就是肉欲吸引。香菱和薛蟠的共性,简直可以说,除了“脑袋都有点缺根筋”之外,没啥相同。西门庆还有暗恋的女人,仅限于精神层次,并不想有进一步的行动,薛蟠的性是没有什么恋爱过程的,他对湘莲的“勾引”都是那么笨拙。薛蟠几乎是个没有任何男子魅力的人。


…………太多啦,写不完了,要上班。这个有时间可以大写特写,当比较文学的论文题目来做。我想查尔斯兄并不如我一样地爱看金瓶,若你仔细看过金瓶,你会发现,没有一句话,一件事,薛蟠和西门庆作起来是完全相同的,虽然时常动机相同。不错,他们都是粗俗,好利,霸道,自私的人,但这不代表他们就是一类人。不论别的,西门庆的文学价值也都比薛蟠高的多,因为至少,西门庆是一个圆头洋葱,内心有很多层次。薛蟠根本不是主角,对他的描写,曹公比之于笑笑,要肤浅,平面化,表面化的多了。


 


 


 

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281楼  发表于: 2008-06-04   

没想到我随意的一句话引出了贲然兄如此长篇的美文,说得很有道理,我是离呆霸王、西门大官人100米处看他们的,你是离他们只有1米贴近观察的。等你有空集中写一篇如何?


 


红楼梦还有唯美的一面,金瓶梅是彻头彻尾的现实主义,更加贴近现实,贴近民众,因此更加真实残酷。

 

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贲然来思 离线
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282楼  发表于: 2008-06-04   

说道高兴处,随便举个西门庆仰人鼻息的例子:金瓶中,西门庆得了官哥儿,三十多岁的人了,第一次有了儿子,岂不喜欢。于是大宴宾客庆祝。两位内监也在受邀之列。而这两位“缨枪排队”而来,“喝道而至”本就盛气凌人,但接下来做的事更不讲面子,不管西门庆的朋友周守备如何提醒,他们二位全是太监阴毒嚣张的作风:欢喜的日子,非要听悲曲。这一点固然是兰陵以这断子绝孙的阉人要听不祥之音为下文官哥之死作铺垫,且也反映了两内监外表尊荣,内心凄苦阴暗的精神世界,但同时更反映出了西门一家人不过是市民阶层中的霸王而已。人情冷暖的描写比红楼要赤裸的多。红楼中也有夏太监叫小太监来跟贾家勒索,熙凤把金项圈送人的描写,但夏太监对贾家何敢欺侮太过,如刘薛二位?



《金瓶梅》第三十一回《琴童儿藏壶构衅 西门庆开宴为欢》:


西门庆出来,就叫书童,吩咐:“在家,别往那去了,先写十二个请帖儿,都用大红纸封套,二十八日请官客吃庆官哥儿酒。次日,西门庆在大厅上锦屏罗列,绮席铺陈,请官客饮酒。因前日在皇庄见管砖厂刘公公,故与薛内相都送了礼来。西门庆这里发柬请他,又邀了应伯爵、谢希大两个相陪。从饭时,二人衣帽齐整,又早先到了。西门庆让他卷棚内待茶。伯爵因问:“今日,哥席间请那几客?”西门庆道:“有刘、薛二内相,帅府周大人,都监荆南江,敝同僚夏提刑,团练张总兵,卫上范千户,吴大哥,吴二哥。乔老便今日使人来回了不来。连二位通只数客。”说话中间,忽报刘公公、薛公公来了。慌的西门庆穿上衣,仪门迎接(先有卷棚内待茶,再有仪门迎接,烘托出这客来的阵势不俗)二位内相坐四人轿,穿过肩蟒,缨枪排队,喝道而至。(比应、谢衣帽齐整,又早先到了,如何?)西门庆先让至大厅上拜见,叙礼接茶落后(注意这两个字,真是春秋笔法)周守备、荆都监、夏提刑等众武官都是锦绣服,藤棍大扇,军牢喝道。须臾都到了门首,黑压压的许多伺候。里面鼓乐喧天,笙歌迭奏。西门庆迎入,与刘、薛二内相相见。厅正面设十二张桌席。西门庆就把盏让坐。刘、薛二内再三让逊道:“还有列位。”(妙不妙?与二监的出场似有矛盾,但其实也不矛盾。本来,这一切就都是虚假的客气。西门对二监的客气虚假,二监对西门的客气岂是实在的?)只见周守备道:“二位老太监齿德俱尊。常言:三岁内宦,居冠王公之上。(本质)这个自然首坐,何消泛讲。”彼此让逊了一回。薛内相道:“刘哥,既是列位不肯,难为东家,咱坐了罢。”笑院本扮完下去,就是李铭、吴惠两个小优儿上来弹唱。周守备先举手让两位内相,说:“老太监吩咐,赏他二人唱那套词儿?”刘太监道:“列位请先。”周守备道:“老太监,自然之理,不必过谦。”刘太监道:“两个子弟唱个‘叹浮生有如一梦里'。(未必不是太监的真实心态)”周守备道:“老太监,此是归隐叹世之辞,今日西门庆大人喜事,又是华诞,唱不的。”(周守备第一次劝)刘太监又道:“你会唱‘虽不是八位中紫绶臣,管领的六宫中金钗女'(太监自道?”周守备道:“此是《陈琳抱妆盒》杂记,今日庆贺,唱不的。”(第二次劝)薛太监道:“你叫他二人上来,等我吩咐他。你记的《普天乐》‘想人生最苦是离别'?(注意,薛太监继续要点悲曲,意思和刘便不一样了,他身份不如刘,此时便一定要从刘意。且他们本是同一群人。)”夏提刑大笑道:“老太监,此是离别之词,越发使不的。”(同样是劝,有大笑两个字,夏提刑与周守备便活是两种人)薛太监道:“俺每内官的营生,只晓的答应万岁爷,不晓得词曲中滋味,凭他每唱罢。”(实则有点不高兴了,“反正我是内官”,自卑与自大真是相应而生,听话的人必须会听)夏年刑终是金吾执事人员,倚仗他刑名官,(看,夏提刑“大笑”相劝的缘故)遂吩咐:“你唱套《三十腔》。今日是你西门老爹加官进禄,又是好日子,又是弄璋之喜,宜该唱这套。”薛内相问:“怎的是弄璋之喜?(可怜的太监,又没有学问,又没有儿子)”周守备道:“二位老太监,此日又是西门大人公子弥月之辰,俺每同僚都有薄礼庆贺。”……


 


这段文字虽然大写太监排场,但不只是为了写某西门家的盛极反衰而写,虽然西门家的悲剧也是从官哥之死开始,但这一段宴席描写与红楼贾妃省亲排场绝不相同。贾妃省亲的排场自然西门家不会有,曹公对那段回忆华美,骄傲而感伤的情调,笑笑生也不会有,而西门家的这一次宴席,在反映人情冷暖,皇权威势,尊卑荣辱,甚至还有人生的苍凉,悲喜,都尽饱含于笔端。字数虽少,笔到意到,虽然宦官出行与妃子出行,绝对是两个排场,但就中意味,也不就比贾妃省亲,贾妃在那里下轿,宦官手里捧什么东西这连篇累牍的描写来得淡薄。


 


就像“人间喜剧”这名字,颇值玩味,笑笑生的那诡异的一笑,也不是脂砚斋脂砚里的香风艳影。红楼金瓶谁写的更好,谁更能反映时代风貌,是不能比较的事,我就不相信清朝如贾家这种人家,还能比明朝如西门这种人家就更多,更能代表时代了。同此,薛蟠与西门庆也都有很多地方,可相比,但也是不能相比的。——还是那句话,他们不一样。若曹公以西门为版本来写薛蟠,那薛蟠一定要比目前我们看到的,还要复杂的多得多了。

 

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283楼  发表于: 2008-06-04   
淑女从来多抱怨,娇妻自古便含酸

【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
(因闭关需要,主动要求锁定用户)

 

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charlesv 离线
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284楼  发表于: 2008-06-04   

西门庆给这些女人一种可以托付的信任感(虽然也许只是错觉,哈哈)。


 


这写得很真实。

 

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贲然来思 离线
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285楼  发表于: 2008-06-05   

续281L:


从性格上比较,其实正因为狡诈世故的西门作恶都是“有意”,而薛蟠作恶往往都是犯浑,发呆,胡作,所以薛蟠这个霸王,其实还本质上来说,比西门还要善良单纯的多呢。


比如说,他被柳湘莲打了一顿之后,真正敬佩了他,之后还和他结为兄弟,因为尤三之死,柳湘莲失踪,薛蟠着急地去找他,担心他,还会“哭了一场”可以说是出自至情至性,十分天真。


他还很懂得关心保护家人,“又恐薛姨妈被人挤倒,又恐薛宝钗被人瞧见,又恐香菱被人臊皮,——知道贾珍等是在女人身上做功夫的,因此忙的不堪”,你看他傻归傻,好坏人倒还算认识,多少还知点廉耻——而西门庆的女人经常背着他和他的奴仆,朋友,女婿胡来,西门庆自己没廉耻,他朋友有没有廉耻他也都不放在心上。


薛蟠说话虽然惹宝钗生气,臊得她直哭,但什么“好妹妹,你不用和我闹,我早知道你的心了。从先妈和我说,你这金要拣有玉的才可正配,你留了心,见宝玉有那劳什骨子,你自然如今行动护着他”云云,但是这是做哥哥的大实话,而且难为他关于母亲跟他说过的妹妹的婚事,都记在心上,只是不应该傻乎乎地当面说出来而已。而西门和自己家人有多少纯乎发自亲情的爱?


薛蟠还很疏财,上千两的棺材板就几两银子,就能兑出去给朋友办丧事用,人情手面真大的可以。在学校里也随便就给人财物。西门性格中有十分吝啬算计的一面,为一点薄利就能和朋友反目,同薛蟠可不一样。


薛蟠如果没有了权势和钱财的背景,他就是个被人捧惯的呆大爷,很难再次崛起,因为他“虽是皇商,一应经济世事,全然不知”,而西门颇有些混世面的小聪明,无论怎么样的乱世里都能混水摸鱼的那种。你看他虽然“不甚读书,终日闲游浪荡,一自父母亡后,专一在外眠花宿柳,惹草招风”,但是他“学得些好拳棒,又会赌博,双陆象棋,抹牌道字,无不通晓”,一看就知他能凭心计本领做个流氓堆里的班头,花月营里的将军。事实证明也果真如此,西门庆不过出身一个作药材的殷实人家,作者说,“说话的,这等一个人家,生出这等一个不肖的儿子,又搭了这等一班无益有损的朋友,随你怎的豪富也要穷了,还有甚长进的日子!却有一个缘故,只为这西门庆生来秉性刚强,作事机深诡谲,又放官吏债,就是那朝中高、杨、童、蔡四大奸臣,他也有门路与他浸润。所以专在县里管些公事,与人把搅说事过钱,因此满县人都惧怕他。因他排行第一,人都叫他是西门大官人。”看,西门庆的这个霸王,主要是靠自己争取来的——哈哈,这当然不是什么好事,但足以说明薛蟠和西门庆,实在不大相仿。——哈哈,若好弄权谋的凤姐儿是个男人,说不定还能和西门庆比比。


二人也都是人,也有偶然慈悲心动的时刻,但也动的不同。薛蟠不虚伪,他心里难过,自己还告诉别人说哭了,不好受(与之相较,宝钗反倒感情上更冷漠一些)。而西门庆以眼泪为软弱的象征,他被人窥破心思,就会虚伪掩饰。比如有一场瓶儿魂魄入梦,他悲痛无已,抱住瓶儿大哭。醒来眼角还有泪痕。但是金莲在一边一说,他马上就矢口否认这一点,前一刻还心心念念着瓶儿,接下来就和金莲行房。更看得出这个人感情和肉欲全不是一码事,这个人的心中早没有了薛呆子的那一点不通世故的天真烂漫了。


 


 


(有时间再续……)


 

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286楼  发表于: 2008-06-05   
写得好,越来越感觉到西门大官人仍然活在现在,活在广大的中国人民中间,而且他不是一个人在战斗!

 

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287楼  发表于: 2008-06-05   

强烈建议。。。。。


本帖改为红楼梦文学讨论帖!!!


--


鉴定完毕!


钦此!

白马带著她一步步的回到中原。白马已经老了,只能慢慢的走,但终
是能回到中原的。江南有杨柳、桃花,有燕子、金鱼……汉人中有的
是英俊勇武的少年,倜傥潇洒的少年……但这个肥胖的汉子就像古高
昌国人那样固执:“那都是很好很好的,可是我偏不喜欢。”

 

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288楼  发表于: 2008-06-05   
《红楼梦》和《金瓶梅》是中国古典小说的双壁,两部小说的语言风格很相似,曹深受笑笑生的影响。一部反映贵族官僚的生活,一部反映市井生活,合在一起,几乎是中国明清时代的风俗长卷。

 

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洗桐女史 离线
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289楼  发表于: 2008-06-07   

但金瓶梅,在绝大多数人的印象中还是一部黄书,而且查尔斯,你试着搜一下,这几个字是被搜索引擎所屏蔽的~~~


其实很厚颜的说一句,红楼梦之所以有那么高的“艺术价值”,有那么高的评价,可能还得归功于四哥抄了曹家,使得人们有那么多的“阶级矛盾”可以发掘~~感谢曹家牵涉进去那段历史,使得有那么多历史人物提供给红学家们去YY~~~

 

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