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主题 : 冰冰,我不听你的话又招惹霍氏姐弟了
洗桐女史 离线
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楼主  发表于: 2007-07-23   
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冰冰,我不听你的话又招惹霍氏姐弟了

http://blog.sina.com.cn/u/497ff0dc010009kg

我无语了,也不知道是谁思维混乱,请就我驳斥的作出回答啊。
我晕了,那个是朝鲜世子好不好。我服气了!难道您不懂反问是什么意思么,这不能怪我语气不好,而是太好笑了~~没法子,修养功夫没学好,抑制不住。有人既然脸皮那么厚,把红楼梦糟踏成这样,还怕人家说了?

另,真蒙看重阿,居然专门写文批我。那好,请就我说的观点进行反驳吧,也不知道谁上纲上线。
册立皇后和册立皇后的典礼不是同时举行的,比如雍正的皇后元年册封的,到了三年二十七个月过去之后才举行册封礼。乾隆也是一样的,你说他为了等什么香玉,真是滑天下之大稽。
为什么据此您解释不出来了。

您啊,如果说我对您的态度不好,请看您怎么说朱先生的。圆明园没有假货笑得我肚子疼了半天。汗,照您的理解,收藏仿哥釉的都是冤大头了,而唐英毫无建树,整个一造假货的头子~~
哈哈,且不说你这些偷换概念,你说这话本身就有问题,谁说皇家没有假东西了,簪子上就有假珠子,造办处上皇帝的谕旨里就说要将假珠子如何如何处理的。
我乐死了,今天搜其他资料才发现被点了名。笑,在BLOG上被人批评谁没有啊,哪个不是在挨骂的那个博文下辩驳,值得这样煞有介事的。话说早就看您的观点哗众取宠、断章取义很不爽了,没想到还真不怕砸,居然开了BLOG。所以一时没忍住,只顾图个痛快,事后很后悔,因为我好友已经批评我了,她说,这些人既然敢写这样的东西,就不在乎脸面了,你这样一去,不正好给他们机会拿来说事了么,没想到果然如此~~咳咳~~我还是老实待着吧~~反正看你给的回复,也知道你答不上什么来了~~
汗,我正是年轻气盛、口没遮拦的时候,如果真到了杨启樵先生那个年龄,恐怕会温存很多。杨先生已经很有涵养了,我得好好学学。
以上是我的回复,我本想心平气和的回这个帖子,不过,你关于永琏的解释让我捧腹不已,我就是想不用讽刺的语气也不行了。
说真的,也就是没人和你们好这个气,要真是好这个气的话,我就把你引文的前后文全都贴出来,不用加以评论,人家一看就知道真伪了。
不过我想,想必全文您自己都没看过吧,杨先生这点说的很对,你们只会图省事,把别人论文中的引文拿到自己文中,而不会去花功夫,看全文,如果你看了,世子的事,你就知道我说的是什么。而且也就知道,你说乾隆即位初没有太后是多么的可笑了。
还有,网络就是这样的阿,您多去一些门户网站就习惯了,网络词汇也值得您搬出胡锦涛来,汗~~~
如果我要是专门写文来批你兴许会搬出写论文的样子来,故意加点敬语什么的。但是现在,让我看到这些要立即反应出,我这面对的不是“一般的网友”,而是“红学家”,要注意自己的言论,我还真反应不过来。我那天半夜看到你的BLOG,什么都没想就回了,话虽然刻薄可理不薄。JJ写文的作者,碰上批评的,尚且有肚量加精呢,只要觉的人家说的有道理,不论态度如何,可你们凡是批你们的就都是错的,可是错在那里指的出来么?全把矛盾指向人家语气如何如何了?那我写一篇语气好的如何?还不是一样被转移视线?说真的,我语气是故意的,为什么?因为我知道您看了这样的语气的留言会很生气,也想让你们明白,别然看你们的那些信口开河的“考据”,是怎样的一个心情,将心比心,对别人多一份尊重,别人也会尊重你们。
也希望博主真的能记住胡主席的指示。也希望您要批我也请批我的观点,OK?
不过看您批杨启樵就知道,这是不可能了。
好了,下去睡了。我知道我又孩子脾气了,可能又得惹您生气了。汗,我今天下去就去找我好友道歉,她警告过我,不要再来这里了。但我真的忍不住阿!我看到这个标题就进来了~若论抓住一点不及其余,只怕你们该自我反省才是,若论此,谁能比得上你们呢。
我深知同一种盲目的信仰争辩往往无济于事,虽然这同其本人的本质可能并不相符。只是,我真的很想知道,你们自己本心真的相信什么香玉皇后么,还是只把红学当作终难捷径,为了名利而不惜掩耳盗铃。这也是我上次留言的本意。我很好奇这一点。
网络上吵架见得多了,但是像您这样的,真是少之又少。我兴许确实有点恶作剧的心态在里面,因为很想看看你们就此的反应。我说了,你们一遇到批判就打着权威围剿的大帽子转移视线,但是你们也不要妄想别人都是傻子。随着出版业的发达,大家接触的原始资料越来越丰富,不是任何人都能为你们的言论所欺骗的。
而你对我,对另一位批评你的网友,如此煞有介事,如临大敌,则不是心虚的表现么?如果观点能够经受考验,怕什么呢?
我不过是一个刚毕业的学生,学的也不是历史专业,不是权威,所以您用批判权威的那套万能理论对我不适用。
而那位批您的网友,我看到他的言论,知道他只是喜欢红楼梦,对于历史知识所知甚少,即使如他,你们都不能容得,何论他人。
前一阵子看恰同学少年,演到袁世凯觉得元宵不吉利,改为汤圆,毛泽东说,汤圆,哈哈,足见其心虚到何种地步,连元宵都不准叫了,其灭亡还不是早晚的事,我觉得很有感慨。
其实,没有什么权威围剿,一些不过是你们自圆其说的借口而已,作为中国的学者,如果看到你们这样的言论,不但不加正本清源,予以澄清,反而加以称赞,不知道知识分子的风骨何在,不知道知识分子的良心何在。
我想你们自写红楼解梦以来听到的批评已经很多很多了吧,我之所以一直用调皮的洗桐女史发上面的言论,就因为我有一个孩子一样天真地想法,希望如此能起到一个激将的作用。毕竟你们年长我很多,可能还没有受到过被如此年轻的“娃娃”如此批评、“讽刺”过吧,这是一种“耻辱”么?人知辱而后强。我如此直言,如此刻薄,就是希望你们能明白这一点。知道如此下去,人们会怎么看你们?
其实关于你们的有些看法,有些更难听的话,我还没有说呢。很多人从心底怎么看你们,我想你们很清楚,你们说“我们是自豪的解梦派”不是很阿Q么?
自豪不是自己封的,得是所有人的感受。但你们现在这样不过是给大家塑造一个急功近利的榜样而已。
既然我说了,索性说个痛快。你们可以去天涯等处看看,在你们的推动下,红学都研究出来什么。康熙皇子是太监的推论,黛玉是朱三太子,比你们的噱头如何?这样的白痴观点居然振振有词,为什么?还不是你们起的好头,历史上没有记载的都是被篡改过的,自己想象出来的一定是真实的。我自己做了一个雍正病情的文章,结果被人拿去,证明秦可卿患病,这都挨得上边么?我不明白,为什么你们可以把完全不相干的事情扯到一起来。真的不明白。
您们说是为了推动红学,刘心武也说为了红学普及,可是你们普及的效果呢?是更多的人关注红楼梦的文学价值了么?是更多的人看到红学有利可图,不惜为此胡编乱造,语不惊人死不休。难道你们因此而自豪?只有最离谱,没有更离谱,你们开了这样的先例,难道不内疚么。你说我捣乱也好,是胡闹也好,但我告诉你不是,这就是我想当面问你们的。你们觉得这样让人关注红楼好么?不过和明星做秀一样,他们靠绯闻上位,而你们为红楼编造“绯闻”上位,如果真的要靠这样红楼梦才能为人所重视,不知道是不是曹雪芹的悲哀。因为他的作品不是靠文学魅力吸引读者,而是借着大家猎奇的心理而赢得读者。
我是越说越收不住了,就此打住,还有一句话,什么“好不好”、“哈哈”之类的是语气助词,表达我的情感的,至于我的观点,您没有加以批驳,请就您所说的乾隆继位初没有册立皇后,崇庆皇太后没有即刻颁敕做出回应。
恕我直言,如果您只会揪住我的语气大做文章的话,你不但说服不了别人,连自己只怕都是违心的。编造了一个大的谎言,就必须用更多的谎言来弥补。
我自信,就观点您批不倒我,不是我有自负,而是我自信。因为我知道您引得资料是断章取义的,我看到原文,被您奉若法宝的朝鲜史料,是怎么和你写的正好相反的。以子之矛,攻子之盾,我还是能做到的。您不是说朝鲜史料正确么,我就让您看看朝鲜史料正确么?我想你该不会说,是清朝统治者让朝鲜人刻意加进去的吧。
好了,如果您回答不上来的话,那就不要转移视线,使得没有看到我原文的人不知道我想要表达什么意思。否则的话,一定以态度平和的口气奉上一篇文。但我想无论态度好坏,只怕你们都无法接受,谁会愿意让别人拆穿自己的谎话呢。
言尽于此,尊严是自己给的。
还有,如果您真的想看的话,我一定原文奉上!!我还是那句话,不要把别人都当傻子。
还有也请您不要曲解杨先生的话,人家说百分之百信史了?您还说自己不断章取义。人家的原话是“朝鲜当时臣属于清,每逢新正、冬至等令节,必遣使朝贺; 中原有大事,也必持节通告。凡此种种,朝鲜皆有记录,这可以说是第一手信史,皇后册立也在其中, 且看其记载。”
我真想听我好友的话,不和你们较真,但我越看越觉得可笑,你们不但歪曲史料,连别人的观点都歪曲了。您要是想要这样一篇态度平和的切磋之文,我这就“赠”您一篇如何?不但引朝鲜原文,而且把杨先生原文引给大家看!但有一个要求,请您必须针对我的观点逐一进行解释,而不能顾左右而言他!!!
朝鲜既是“属国”,在牵涉到乾隆皇帝皇位是否合法等等大问题上,如当清廷篡改、删削历史后,也必然要求“属国”朝鲜采取相应的措施,作为“属国”的朝鲜可能拒绝吗?
——————————————————
您知道马牌事件么?这个不仅李朝实录有,那本很普及的李朝实录中的中国史料中也有,您去看,就知道自己这么说,多可笑了。
我不敢保证自己说的对不对,但是不断章取义,我还是可以做到的,困死了。如果您肯答应,如果我写文就我的观点与我展开辩驳,而不是抓住细枝末节,并且如果我能证明,你所说的确实是错的,用你所说的朝鲜史料证实。我希望您公开承认自己观点的错误,而不是一味的狡辩。


 

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洗桐女史 离线
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1楼  发表于: 2007-07-23   

我答应冰冰不去招惹,却写了这么一堆,汗,纯粹是刚在百度吵了一架,睡不着,就去搜我的ID玩,看到了这个~~~

 

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洗桐女史 离线
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2楼  发表于: 2007-07-23   
我要是有空,连着金恒源、刘心武一起批~~~虽然知道这很无聊……

 

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大白菜 离线
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3楼  发表于: 2007-07-23   

该,这等不学无术,信口开河,欺世盗名的所谓“学者”,活该有人去揭穿他们的画皮,让他们拼凑臆造的谎言接受一下阳光的考验。看这些魑魅魍魉禁得住孙悟空们瞧上几眼!

抽时间我也去,支持!

学术打假还要什么好语气!笑话。

 

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野蔷薇 离线
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4楼  发表于: 2007-07-23   

跟他们讲学术打假没啥意思吧,他们自己都知道自己有几斤几两。

拍砖狠点无所谓,霍家人这些年都是被历史学家的大砖拍惯了,脸皮早比城墙拐弯还要厚,所以下手不用留情。

不如哪位童鞋没事干的时候去逗他们玩玩,解解闷算了。


 

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野蔷薇 离线
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5楼  发表于: 2007-07-23   

我承认我无聊:

博主大批判的口吻学的不错啊,几十年过去居然没有忘掉,可敬可敬。我本以为这种一条条砸罪名的批判法已经被丢进故纸堆呢,居然又重现江湖,今日得见幸何如之!
所以说,洗桐女史童鞋,你这就不对了,博主写那些解梦啊,香玉啊,无非是为了娱乐大众,就好像写这篇不知所云空洞无味的blog一样,给本来已经很神经的红学研究加点佐料罢了。你来跟他们讲史料讲考据,怕是史料考据这四个字都要委屈的哭起来。以前看张书才的专文为红楼解梦挑bug,觉得张先生太太太可爱了,他还以为现在是个安心做学问的年代么?文化人不顾一切的想出名想捞钱想博出位,安意如、刘心武、于丹……当然还有名满天下的郭酵母,像博主这样胡扯两句又有什么呢?人不是那么容易被误导的,信口雌黄的故作惊人之语蒙蔽不了世人。红楼解梦在读者心目中到底算个什么东西,大家心知肚明,洗桐童鞋非要揭穿这张皮捅破这张纸,也是于事无补的。人在江湖漂专练厚脸皮,哪是你这等后生就能一举揭破的?你不要忘了还有一招叫做死鸭子嘴硬,不大声叫嚷两下怎么能掩饰自己的心虚呢?做戏做全套嘛。
最后对博主说,我只是过路的普通读者,兴之所至随便说两句,所以不用给我扣帽子编批判词了。我也不会像洗桐童鞋那样翻史料,本身站在红楼解梦的地界讲历史,不觉得是天大的笑话么?历史不是用来给欺世盗名者长脸贴金的工具,我不想玷污了历史二字,所以洗桐童鞋,你也省省吧。
用胡扯法解释红楼的,解梦不是第一个,也注定不是最后一个。人民需要娱乐,但历史也不会被轻易扭曲和掩盖,读者们笑笑乐乐,看完了丢开一拍两散,难道洗桐童鞋相信会有很多很多人接受这些所谓的学说么?

 

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6楼  发表于: 2007-07-23   
汗一个先,那个偶在月初的时候就看到了。偶以为桐大看过了,因为无聊就撂在那里不理,没想到~~~~你看吧桐大,对方很快就会出招了!

 

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梨花若雪 离线
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7楼  发表于: 2007-07-23   

什么红楼解梦,根本是白日做梦,曹雪芹要是活着估计都能给气进安定医院去

好些人对出版存在误区,出版本身就不是件特正义的事业,古代出版就分官刻和私刻,一个为统治阶级服务,一个为求名的文化人服务,所谓私刻,只要你肯出米米就可以出书,延及现代,那更是异常繁荣,如果桐愿意花个几千米米,准能搞到知名出版社的ISBN,别说驳梦,你就是写本偶和曹公一起做梦,只要适当宣传炒作,做成所谓畅销图书也并非难事,图书这东西本就不是什么纯粹传播文化知识的工具,说到底还是一件商品,作者、出版商、发行商勾结在一起能为了什么啊,各取所需而已,说白了吧,现在的很多畅销书根本就是靠炒作来牟利的,他们根本不在乎作品本身是否禁得起推敲,是否存在拼凑、抄袭、剽窃……是否会荼毒社会,更不会在意有人驳斥他们的理论观点,社会良知在这些金钱和名利面前早就沦丧了,他们怕的就是没人关注,有人骂才是给了他们脸面了呢,他们才能财源广进

对于金恒源同学那拨人,偶只觉得启功老先生的看法很对,老祖宗留给他们的姓氏不是他们招摇撞骗的幌子,十年浩劫的时候打击牛鬼蛇神封建残余,金恒源同学那群遗老遗少们坚定无比的阶级立场都湮灭到太平洋去了吗?现如今一个个都跳出来大张旗鼓地显摆自己的什么皇室贵族血统有劲没劲啊,这么大岁数了,也够恬不知耻的,刘心武同学在百家讲坛到是强调过自己只是个作家而非历史学家,对所谓秦学偶也实在懒得多说什么了,只是很佩服刘先生的想象力,也替清朝人民高兴,刘先生没活在他们的时代真是件民族幸事,您如此独到的研究方法要是在清朝也能火上一把,不知道死于文字狱的无辜人得以什么单位计算

当新闻可以编造,当戏说成为胡说,谁又能借偶们一双慧眼,把这乱七八糟的世界看个清楚明白呢

 

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8楼  发表于: 2007-07-23   

哈哈,蔷薇~你见过这样的人么~这样的还混网络呢~想起当初的当初韩白之争来了~有些人就是把别人当傻子,自己多聪明似的,比如那个白桦很自以为是的批评韩寒,人家用相同的态度回敬过来了,就受不了了,许他那么说韩寒可以,人家说觉的很过分~我看纯属自找~

我没说他们跳梁小丑已经很给面子了。他们啊,在专家面前装作不能被其接纳的弱者,在普通人面前就装起专家来了~可是要让人尊重,给留点口德,自己也得作出让人尊重的样子来啊。

看他说朱先生,气死我了都要!人家朱先生给故宫捐赠了好几亿的文物,难道还要借着批他出名么?

说一些专家批他们,动辄用“胡说”等词说他们,搞学术霸权,问题是他们就是胡说还怕人说了~

我看他们怎么回!我不是权威吧,权威围剿的帽子扣不到我头上来。咱别的本事没有,只不过汤圆、元宵那种自欺欺人的心虚没有~

我真没想到他们有胆子开BLOG,不是自取其辱么。有些事情就怕当面过招!这些人脸皮够厚的了~其实说白了,他们写的和唐烟写的小白文有什么区别,那个唐烟,我在天涯看到,真ORZ了,自己把李世民写的超级白痴,别人指责,还说历史是统治阶级的历史,不是真实。如此的言论何其相似也。要是没有红楼梦这层光环,她和JJ的地雷文有何区别~

灭咔咔~~朱先生、杨先生都是我所崇拜的人啊,能和他们一起被霍国玲他们骂也是一种“荣耀”啊,话说,我觉的上霍家姐弟的BLOG真的挺掉价的,所以只好那么安慰自己了~~

能为了某人被这种人痛恨,也算对得起某了~~

说我哈哈,什么的是讽刺~~汗,他们说乾隆等到二十七个月才册立皇后,因为他喜欢香玉皇后,这太好笑了,还不准我笑,偶就说了,这要是所谓的香玉皇后在朝鲜的证据,那么康熙一定有个臭玉皇后让雍正暗恋~灭咔咔~

 

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我哈,那天答应冰冰不去招惹霍氏姐弟的,她说这样反倒起不到批驳作用,反而给他们借口做文章呢~

这两天憋屈坏了,在百度和小胖乎吵完,就被勾起吵架的欲望来了~我真坏~现在百度都是菜在打理删贴子,我卸下担子,就不计后果去吵了,菜删贴子可郁闷坏了吧~汗~

然后小胖乎又说我批金恒源得帖子怎么不好不尊重人,应当永远沉下去,我就说,我不但要批他,还要批霍国玲、刘心武~~ 不就是掐架么~刷屏随便~我发现越是对有些人客气,他们越是得寸进尺~反正有些人视我为眼中钉,我就是和小绵羊一样温和,小胖也得发飙~既然这样,索性别憋屈着自己~

况且很自恋的以为,大多数人反而喜欢BH的桐桐~~

 

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