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主题 : 问一个有关自称的问题
爱尔 离线
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楼主  发表于: 2010-01-08   
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问一个有关自称的问题

前几天看一个小说,太子胤礽在里面自称“本王”,对于这个称呼我感到有异议,太子算王吗?他在大臣或者下人面前应该如何自称?


诸如此类,皇帝自称“朕”,那太后如何自称?不能是“哀家”吧?还有后妃之类的,如果自称“本宫”好像不符合清朝,不伦不类的。


不知道论坛里有没有人总结过关于这些身份的人在下人面前的自称的?

 

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洗桐女史 离线
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1楼  发表于: 2010-01-08   

不可能这样自称的,别说太子了,诸王都没有见到这么称呼的。看到的资料,太子一般就是自称我。看到允祥自称本府,但是还没看到过太子有这样的自称。(上次有看到档案,有个很古怪的自称,不过没记笔记,现在忘记了。汗)


而且皇帝私下里也是自称我比较多,公开场合才称朕。而且满文中没有朕这个词,皇帝的满文朱批自称都是用bi,也就是我来自称,当然,正式翻译是翻译成朕的。


皇太后书面称呼是“予”,也就是我。目前还真没看到本宫、哀家这类的称呼。


以上问题本版讨论过多次了,搜搜就能找得到。


关于称呼,请看本贴http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=41&ID=2644


 


 

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橘玄雅 离线
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2楼  发表于: 2010-01-08   

书面人称并不代表所有


而且不要把满文跟汉文混淆


满文中不用 并不代表汉文中就不出现


 


“本王”、“小王”这种词在口语中是会出现的,清末诸王对皇上自称“臣”,而有的时候在宗室内部或者当着外人打官腔,会用很多种词汇。


“哀家”等词同此意。


 


所以不能局限于书面称谓。

想帝里看看,名园芳树,烂漫莺花好。追思往昔年少。继日恁、把酒听歌,量金买笑。别后暗负,光阴多少……

 

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洗桐女史 离线
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3楼  发表于: 2010-01-08   

关于皇帝平时自称我这个说法是外国传教士(顺治时来华的)说的。


另,你说书面上有,请给出书面的证据,因为我看到的清人笔记自传年谱等还没有类似的称呼。

 

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橘玄雅 离线
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4楼  发表于: 2010-01-08   
我分明说是不要光看书面= =……………………
意思是说 书面语上不存在的 口语不一定就不存在

想帝里看看,名园芳树,烂漫莺花好。追思往昔年少。继日恁、把酒听歌,量金买笑。别后暗负,光阴多少……

 

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洗桐女史 离线
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5楼  发表于: 2010-01-08   

不一定,OK,那就有可能确实是不存在了?


那么要证明其存在与否,是否得有依据?否则小说怎么胡说八道都可以了。


就比如小说中绝大多数人都写在皇帝面前口奏可以称呼比如“封号+亲王爷”这类的哦,但是有人就因为君前这么称呼而获咎的,皇帝称其不懂本朝的规定,在君前只能称呼王子,而不是王爷~~~


所以根据想当然的所谓口语有可能的称呼来写,要是放在那个时候,很可能会倒大霉的哦。


 

 

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6楼  发表于: 2010-01-08   
以下是引用洗桐女史在2010-1-8 20:04:29的发言:

不一定,OK,那就有可能确实是不存在了?


那么要证明其存在与否,是否得有依据?否则小说怎么胡说八道都可以了。


就比如小说中绝大多数人都写在皇帝面前口奏可以称呼比如“封号+亲王爷”这类的哦,但是有人就因为君前这么称呼而获咎的,皇帝称其不懂本朝的规定,在君前只能称呼王子,而不是王爷~~~


所以根据想当然的所谓口语有可能的称呼来写,要是放在那个时候,很可能会倒大霉的哦。


 


女史误解我的意思了


我的意思是说,楼主既然没有局限于“书面”,那么就不应该仅仅以“书面”来表达所有自称。


至于清穿小说,说实话,我没看过,也不了解,我也没期望过小说能多么真实的去严苛这些。


 


女史的意思我知道,怕他们滥用称谓,但是楼主貌似没有说这个自称是用在书面语还是口语中,而且没有甄别对象。


 


如清末诸王,据我所知就有“小王”“本王”的称呼= =…… 当然已经是清末了 不过当做一种说法吧


 


 

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