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主题 : 為何綿億沒有襲永琪榮親王?
cfczr 离线
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10楼  发表于: 2009-09-25   
侧福晋居然是追封的???那绵亿出生的时候他妈的身份是使女?跟胡氏一样啊~~难怪乾隆对他不好,嫌他妈出身低微啊

 

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11楼  发表于: 2009-09-25   
以下是引用cfczr在2009-9-25 16:29:31的发言:
侧福晋居然是追封的???那绵亿出生的时候他妈的身份是使女?跟胡氏一样啊~~难怪乾隆对他不好,嫌他妈出身低微啊

不可能。


她妈指给永琪的时候,绵亿的外公是观保已经是兵部侍郎,索绰罗家在内务府实力也很大。乾隆朝起,包衣世家的女儿就不需要为宫廷赋役了。她虽说没有正式的侧福晋身份,但绝对一般的使女,明摆着就是给永琪收房的,名分比正房低而已。


 


你要看过昭连的书就知道,绵亿年轻时候除了文化水平好一点,但体弱多病,声色犬马,别的也没什么优点了。再说乾隆也没对他不好啊?没道理小小年纪就让他封王封贝勒的,何况绵亿还是庶出又不是长孙。封是情分,不封是本分。



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cfczr 离线
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12楼  发表于: 2009-09-25   

昭连说他性格古怪,“或终日不与人语”,就是有自闭症,社会化程度有问题,为什么会这样呢?爸爸早死了,没有兄弟(只有一个姐姐),爷爷又不待见他,诶~~可怜…这样的童年经历留下的创伤是很难抚平的,他“溺于声色”也是自我逃避的一种表现啊,与他的早年经历有着莫大关系,要是爷爷关照得多一些,堂房的兄弟多关心一些,朋友多一点,他或许不会是这样

 

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13楼  发表于: 2009-09-29   

索缀罗氏地位肯定高于胡氏,但的确是嘉庆追封的呀,是《清仁宗实录里》写的呀


 


 


嘉庆五年。庚申。四月。戊戌


○追封荣郡王绵亿生母索绰络氏、为荣纯亲王侧福晋。


 


再说,乾隆对绵亿应该还是不错的,观保是上书房总师傅,德保是内务府总管,而且还是直接“管理绵亿阿哥府中事务”( 《清高宗实录》乾隆五十二年。丁未。八月。乙卯。),索缀罗家可是全权负责绵亿啊,后来娶的又是阿桂的孙女,绵亿年轻的时候能那么“放肆”,难道不是恃宠生骄的一种表现??况且也只是降为贝勒,不比绵德直接革爵强??绵德后来也才封了个镇国公,直到载锡出生才加到贝子,绵亿可比绵德好多了,绵德可是正经的长子长孙。


 


至于说绵亿性情古怪,跟成长环境肯定有关系,昭琏说他“少失怙恃”,就是老爸老妈都死得早啊,嫡母虽然活得挺长,MS也不太亲近的,又没兄弟,唯一一个姐姐又死得早,爷爷那么忙能关心到哪去?愉妃一般情况也见不着吧??索缀罗一家虽说经常见,但到底也是外人啊,还有君臣之分,肯定也亲近不到哪去。英和提起绵亿来也是一口一个“余曾侍荣恪郡王”,当了大学士的舅舅也不过如此啊!!不过个人感觉,他跟阿桂家关系还不错,跟阿桂、那彦成关系还是蛮好的。对了,他跟绵惠、绵志这些堂兄弟关系也不错,叔叔里面永瑆也是很亲近的,好像还是书法老师(??),奕绘有写的。


 

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14楼  发表于: 2009-10-01   

我发现一个奇怪的现象:当乾隆和愉妃都在世的时候绵亿无子无女,乾隆五十七年,愉妃死了,在这一年绵亿有了他第一个女儿——奕绘提到的“姊富察县君”,在嘉庆四年,乾隆死了,绵亿也终于得子了,奕绘出世~~~~~~不知道怎么解释这个奇怪的现象哦


    或许后来乾隆不喜欢绵亿有很大一部分原因是源于绵亿无嗣,在乾隆四十五年他17岁之前就已有妻室,却在35岁才得子,而这时乾隆也挂了


 

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deliay 离线
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15楼  发表于: 2009-10-02   

嗯,绵亿是乾隆四十四年十六岁的时候结婚的,嘉庆四年三十六岁得子。而五阿哥二十六岁死的时候已经有六个儿子了,奕绘十五岁成婚,二十岁当爹,三十六岁时已有五子四女,比起来绵亿的确是很迟了,倒是载钧有点遗传,四十岁也没生出儿子,估计是急的,侄子一个一个蹦得那个快啊,说到底,他也是个苦命人。


 


奕绘的那个姐姐未必就是绵亿的长女啊,他只说是姐姐,可没说是长姐。虽然顾太清说是“大姑”,但这个“大姑”该怎么理解也是一个问题,说不定只是成年的女儿中最大的呢?又或者,死者为大,“大姑”只是敬称,去世的祖母不也叫先大母吗?还有,绵亿的正妻有没有生过女儿呢?也不能确定啊。那个妾李氏能被记在《爱新觉罗宗谱》上,肯定是有生育的,既然两个儿子都不是她生的,那肯定就是女儿了,但奕绘从没提过这个姐妹,很可能是夭折了啊。


 


那个富察县君比奕绘大七岁,是五十八年生的,愉妃五十七年五月份死,未必当时没有怀上啊。至于奕绘,肯定是在乾隆活着的时候就怀上了啊,他才晚生了13天而已。不过绵亿当时肯定乐死了,又升郡王又生儿子的,所以直接取个名字叫奕铭,绝对的刻骨铭心。


 


又想了一下,昭琏的原文是“少失怙恃,溺于声色,身体孱弱,至中年无日不病,或对人终日不复接谈”,说的明明是因为身体不好才不说话的,跟性格没关系。


 


不过倒是很怀疑他中年以后身体不好的说法,两个儿子可都是三十五岁以后生的啊。再说嘉庆年间他可几乎每次木兰围狩都是行营大臣,昭琏自己也说嘉庆故意“令王乾清门行走,以习劳作……以劳瘵薨”,看起来也没有严重到不跟人说话的地步。

 

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16楼  发表于: 2009-10-03   

对了,北宫的荣恪郡王墓里原葬着一男二女,一男无疑是绵亿本人,二女也就是嫡福晋章佳氏与侧福晋王佳氏了,那妾李氏葬哪里呢,真惨啊


还有,索绰罗氏指给永琪的时间跟西林觉罗氏基本上是同步的,从生育长子的时间上可以看出,索绰罗氏指给永琪的时候她爸观保是兵部侍郎,而西林觉罗氏她爸那时才是个三等侍卫,也太窘了,是不是首先不看官爵高低而是看旗属,索绰罗氏是镶红旗,最下的,西林觉罗氏是镶蓝旗,虽然同属下五旗,但好歹高一点所以才是嫡福晋?


 

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17楼  发表于: 2009-10-03   
以下是引用cfczr在2009-10-3 8:37:13的发言:

对了,北宫的荣恪郡王墓里原葬着一男二女,一男无疑是绵亿本人,二女也就是嫡福晋章佳氏与侧福晋王佳氏了,那妾李氏葬哪里呢,真惨啊


还有,索绰罗氏指给永琪的时间跟西林觉罗氏基本上是同步的,从生育长子的时间上可以看出,索绰罗氏指给永琪的时候她爸观保是兵部侍郎,而西林觉罗氏她爸那时才是个三等侍卫,也太窘了,是不是首先不看官爵高低而是看旗属,索绰罗氏是镶红旗,最下的,西林觉罗氏是镶蓝旗,虽然同属下五旗,但好歹高一点所以才是嫡福晋?


索绰罗是正白旗(内务府)包衣。老爸官职是侍郎,因此她不用进宫当宫女坐苦力了。但是,内务府包衣毕竟是为皇室日常生活服务的仆役,给阿哥当女人相比其他当宫女的包衣,也算是好待遇了(万恶的旧社会。。。。)。正如把袭人配给宝玉一样。这就是她没当上嫡福晋,而且生育多却一直没封侧福晋的最大原因。


 


嫡福晋老爸当时虽然是三等侍卫,但是已故大学士鄂尔泰的女儿。虽然爷爷死了,但家族瘦死的骆驼比马大,堂房姻亲也是各个勋贵啊,财产房产也是当时前几名的。相比之下,索绰罗是不如西林的。


 


另外,八旗的排序是:镶黄,正黄,正白,正红,镶白,镶红,正蓝,镶蓝。最末的是镶蓝,不是镶红。



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18楼  发表于: 2009-10-03   

索绰罗氏属于正白旗包衣,是不是就属于正白旗呢?我看永琪的后代属于镶红旗右翼第一族,以为跟绵亿的母亲家有关呢,就猜测索绰罗氏属于镶红旗呵呵

 

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19楼  发表于: 2009-10-03   
以下是引用cfczr在2009-10-3 12:08:53的发言:

索绰罗氏属于正白旗包衣,是不是就属于正白旗呢?我看永琪的后代属于镶红旗右翼第一族,以为跟绵亿的母亲家有关呢,就猜测索绰罗氏属于镶红旗呵呵


包衣正白旗是属于正白旗的。但由于是包衣家仆,社会要低于八旗正身。除非能像曹家,完颜家等当大官,成为统治阶级的一部分,但即使如此也有人看不上这些包衣。有些皇帝比较看中的包衣官员,也会把他抬旗抬入满洲正身,比如高斌,来保等。


 


阿哥分入哪一旗和他妈妈没有关系。



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