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主题 : 為何綿億沒有襲永琪榮親王?
cfczr 离线
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20楼  发表于: 2009-10-03   

诶,索绰罗氏是什么时候死的呢,肯定在绵亿很小的时候,那个年代生双胞胎对母亲而言是很危险的,很容易难产,胤祥的妹妹不就是生双胞胎难产死的吗。出身包衣,死后很多年乾隆都没有给她一个名分。


 


永琪死前被恩准“留内居丧”,同样享受过这一待遇的只有皇长子永璜,“留内居丧”就是在宫里办丧事,还是说尸体允许停放在宫里?

 

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deliay 离线
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21楼  发表于: 2009-10-04   

鄂尔泰的孙女也不算多精贵吧,成亲那会胡中藻案都出了,鄂家早就倒霉了,看起来倒像是刻意安抚鄂家的。鄂弼官职低正好啊,没威胁,安全,还能体现圣宠,你看,这种出身都能当嫡福晋,皇帝还是对你们家很好的。


 


呃,个人觉得索绰罗氏很可能死得比永琪还要早,如果她死于永琪之后的话,那么身为永琪唯一存活的儿子的生母,连个追封都没有也太难看了吧(虽然可能以侧福晋的礼仪下葬),如果她死得比永琪还早,就很好解释了,绵亿还不是独子,当然可以不给她名分。


 


李氏没跟绵亿一起葬很正常。


妾是没有资格的,侧福晋有没有不知道,应该有吧,顾太清跟奕绘合葬的事是奕绘生前就定下来的,跟溥楣溥芸都没关系。具体到绵亿,章佳氏是正妻、王佳氏生了儿子所以都有资格,李氏倒是有可能跟另一个妾徐氏或者其他的妾葬在一起,当然因为她生过女儿所以她的待遇要高点。同理,胡氏肯定没和永琪合葬,西林觉罗氏和索绰罗氏则肯定是。


一般而言,老王爷死了之后,没生育过的妾都要出府的,或者回家或者去守墓,反正是从此不相往来的。不过徐氏好像是一直住在府里的,丧事都是奕绘办的,可能因为她跟王佳氏是“旧侣”吧。所以后来顾太清出府的时候的才会那么火大,徐氏这种都可以在府里养老,她一个生了三个儿子的侧福晋居然要被扫地出门(也许就是因为她有儿子有威胁),不恨才怪。她跟载钧关系还真是糟糕。


 


至于分旗的问题,好像永璋家也是镶红旗,乾隆很喜欢镶红啊。


 


另外,索绰罗家是什么时候抬旗的啊,观保这一支估计没抬,但德保这支肯定是抬的,咸丰的婉妃就是选妃的秀女,再也不是选宫女的秀女了。


 

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cfczr 离线
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22楼  发表于: 2009-10-07   
对了,永琰十五岁成婚的时候,他已经被密立为皇太子了,可是乾隆配给他的福晋喜塔腊氏出身也是包衣正白旗,父亲是副都统内务总管和尔经额,背景怎么好像跟永琪的侧福晋索绰罗氏(当时还是个使女呢)差不多啊,观保也是包衣正白旗啊。

 

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蒲亭主人 离线
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23楼  发表于: 2009-10-07   
以下是引用cfczr在2009-10-7 19:27:56的发言:
对了,永琰十五岁成婚的时候,他已经被密立为皇太子了,可是乾隆配给他的福晋喜塔腊氏出身也是包衣正白旗,父亲是副都统内务总管和尔经额,背景怎么好像跟永琪的侧福晋索绰罗氏(当时还是个使女呢)差不多啊,观保也是包衣正白旗啊。

乾隆六年时,乾隆将孝淑的叔祖父来保抬入正白旗满洲,孝淑可能也一起抬旗了。因为嘉庆即位后,没有给皇后父兄抬旗的记载。


 


秘密立储是在十五成亲的前一年,当时立的人也未必就是十五。那年十五阿哥还小,上面还有几个哥哥呢,而且乾隆也60岁多了,他不可能想到自己能过再活20年的,按常理他会挑选正值壮年的儿子,而不是未成年的十五,而且当时永璇永瑆毛病也未必像后来那样多。所以,不能排除之后的二十多年中,乾隆改过立储人选,最终改选十五的可能性。如果当时乾隆属意人是永璇或永瑆,而非十五,这就能理解为什么给十五选择了家世不拔尖的喜塔腊家了。



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24楼  发表于: 2009-10-07   
以下是引用deliay在2009-10-4 23:07:01的发言:

 


另外,索绰罗家是什么时候抬旗的啊,观保这一支估计没抬,但德保这支肯定是抬的,咸丰的婉妃就是选妃的秀女,再也不是选宫女的秀女了。


德保也没抬过,到清末还是内务府正白旗。德保的儿子内务府大臣尚书英和的自攥年谱《恩福堂笔记》中还写自己是内务府正白旗。


至于婉妃我之前提过,乾隆朝时期,已经不要求内务府世家的女儿和嫔妃的姐妹做宫女了。象英和女儿,法式善女儿都是选秀后就回家,18岁左右就嫁人的。咸丰二年,让婉妃和其他秀女一起入宫(一起进宫这不代表她也是外八旗秀女,下图是入宫的谕旨)也算是给索绰罗家的恩典了,不过由于还是包衣旗,虽然是一品大员的女儿但还是位列6位秀女的最后一名。而且像别人都是嫔或者贵人,婉妃只是常在。


 



 


 



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25楼  发表于: 2009-10-09   
以下是引用蒲亭主人在2009-10-7 21:42:21的发言:

 


至于婉妃我之前提过,乾隆朝时期,已经不要求内务府世家的女儿和嫔妃的姐妹做宫女了。 


具体是哪一年啊,是索绰罗氏进宫之后的事吧


 


另外,就算嘉庆一开始没被选中,肯定也是得宠的,令妃又是后宫之首,怎么就挑了个孝淑呢,在乾隆所有儿媳妇里孝淑算是家世最没根基的,倒不如说是故意的

 

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26楼  发表于: 2009-10-09   
以下是引用deliay在2009-10-9 22:00:54的发言:

具体是哪一年啊,是索绰罗氏进宫之后的事吧


 


另外,就算嘉庆一开始没被选中,肯定也是得宠的,令妃又是后宫之首,怎么就挑了个孝淑呢,在乾隆所有儿媳妇里孝淑算是家世最没根基的,倒不如说是故意的


 


第一,婉妃是咸丰朝的人,当然在乾隆朝之后了。如果你指的索绰罗氏是德保之女瑞贵人,目前也没有证据表明她当年是以外八旗秀女身份进宫的。而且德保的儿子,也就是瑞贵人的弟弟,道光朝的名臣尚书英和自传年谱也是说自己家入关时是镶白旗人,后改入正白旗包衣。如果德保抬过旗,那么英和也同时随父抬旗,他不可能写自己仍是包衣籍的。


第二,孝淑被指给15还有一种可能就是她个人素质好,比如人品好,个性好,相貌好,讨人喜欢。


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27楼  发表于: 2009-10-09   

我指的是绵亿的生母索绰罗氏,不是瑞贵人,不过这两个应该是差不多时间进宫的,身份也肯定一样。


另外,我问的是,“乾隆朝时期,已经不要求内务府世家的女儿和嫔妃的姐妹做宫女了”,这个里面的“乾隆朝时期”具体是乾隆朝哪一年,不是乾隆朝以后的情况。


 


孝淑肯定不仅仅是因为人品样貌之类的个人素质被选上的,难道那年所有出身高的秀女里面就没一个人品样貌跟她差不多的?乾隆之前那么多儿媳妇肯定都是家世人品样貌都过得去的,毕竟是自己儿媳妇,不可能找个差的。


 

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28楼  发表于: 2009-10-10   
以下是引用deliay在2009-10-9 23:32:29的发言:

我指的是绵亿的生母索绰罗氏,不是瑞贵人,不过这两个应该是差不多时间进宫的,身份也肯定一样。


另外,我问的是,“乾隆朝时期,已经不要求内务府世家的女儿和嫔妃的姐妹做宫女了”,这个里面的“乾隆朝时期”具体是乾隆朝哪一年,不是乾隆朝以后的情况。


 


孝淑肯定不仅仅是因为人品样貌之类的个人素质被选上的,难道那年所有出身高的秀女里面就没一个人品样貌跟她差不多的?乾隆之前那么多儿媳妇肯定都是家世人品样貌都过得去的,毕竟是自己儿媳妇,不可能找个差的。


 


1.这个我是在定宜庄的《满族的妇女生活与婚姻制度研究》第238页,她援引的是《总管内务府现行则例》会计司卷四。具体哪一年她书也没提到,具体哪一年我回头查查原始文献。绵亿妈和瑞贵人即使进宫为宫女,最初也只会干一些比较轻松、比较“高级”的工种,妃嫔见到它们还要忌三分呢。


2.关于孝淑再有一种可能就是,她可能不仅仅是喜塔腊家的女儿,还可能是某个大家族的外孙女,某某人的干女儿,某某的小姨子等等,将来也许会发现这方面的材料吧。比如胤祀福晋,郭洛罗家本身也一般,但安王府很强大;光绪他妈妈嫁人时也只是获罪道台的女儿,但她有一个当贵妃的姐姐啊。


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29楼  发表于: 2009-10-12   

恩,孝淑说不定是有后台的


 


另外,还有一个问题,奕劻的长子载振的嫡福晋也是索绰罗氏,巡抚恩寿之女,这又是怎么回事??光绪朝的时候,包衣家的也可以当嫡福晋了??

 

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