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主题 : 我的清文梦
富贵闲人 离线
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楼主  发表于: 2007-07-21   
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我的清文梦

各位好,我想趁年轻力壮,多长长见识,才上来的,许多规则都不懂,请各位见量。乱发贴了,呵呵。

今年春假,雍和宫去过了,那张门票还收着。也是从那时开始想了解清史的。无意间看了《步步惊心》,楼下的评论里有两为仁兄吵架时才得知JG的网址。

看到桐姐姐说看“雍正王朝”的趣事,我想到自己也是看得残缺不全,而且年纪小的事也不太记得了,被这么一提,也是会心一笑。

当然,I KNOW要看明白这里的资料,我得好好恶补古文了。不过我还想讨教从哪个方面入手比较容易,这里的资料很多,我好像无从下手了,我看了一些旁门左道的野史,对那段清史的看法难免偏驳,看史料我实在是没经验。不知那位好心人引路?

记得一次看中央纪实频道的“清陵”节目,是北大的学生研究的,心生向往,便有了去一探究竟的想法。我也许是贻笑大方了,我对我父亲说,明年高考考完,我想一个人去北京一趟,我要去“十三陵”,因为那是十三阿哥的陵。我父亲喷笑,那是“(明)十三陵”啊!我又憋屈又气愤,跑来找资料,翻了半天我自己头大不说,还发现自己的贴被删,最气竭的是那天我父亲和我抢PC。郁闷了几个月,我想还是发一个贴好了,希望向各位前辈请教,盼望指点,晚辈先行鞠躬。

可以说,我的生活一直很平庸,我只是读书,平时只有写写小东西,连看网络小说也是最近我的一个海归的阿姨教的,她回去后,我也不知该请教谁了。至于网络语言,我一向是连蒙带猜,连YY的意思也是最近才搞懂的。我估计以我的领悟力,要自己看懂JG的资料恐怕是不加浓H2SO4的酯化反应,30年后再谈了。(JG是不是稽古的意思,猜地,不是请原谅。)

虽然我不是很懂历史,一知半解也是有的,不顾家人的反对,兴冲冲地3+1选历史,结果我这年倒霉,选历史的人爆多,我又很不幸地分在加出来的“政历混班”听增援的历史老师说朱熹是汉朝人,恶汗了。我终于敌不过家里人围追堵截,改投“唐门”研“砣”,自嘲史学界人才济济,多我不多,少我不少,JG上更是藏龙卧虎了。与历史无缘成为我心中的痛,对清史的爱好有增无减,也许是看了清宫文的关系吧!

我登陆了11次,还没有搞清状况,才不得已发贴询问的,而且我的PC水平不是一个差劲了得,也不知是不是这样发贴。

我本想等高考完专心弄的,可我几日展转反侧,彻夜难眠,真心地希望好心人指路,我的邮件地址是oasislee1990hotmail.com.。

还有,这是我今年发的最后一贴了,等明年高考考完,我再来吧,谢谢聆听,后悔有期。

 

 

兰叶春葳蕤,桂花秋皎洁。
欣欣此生意,自尔为佳节。
谁念林栖者,闻风坐相悦。
草木有本心,何求美人折?

 

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贲然来思 离线
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1楼  发表于: 2007-07-21   

说道清史阅读进阶的问题,每个人有每个人的情况,但我个人是由浅入深的,如果mm对阅读大部头的古文头疼的话,不妨从阅读专家的论文开始。而阅读的时候也不妨从一个感兴趣的话题开始,逐渐进行延展性的阅读。

我对清史阅读的第一阶段是:高阳,武侠小说(7,8岁),开始喜欢大坏蛋雍正同志,后来1990年,电视上播出刘版《雍正皇帝》,我那时大概十岁,对刘帅哥一见倾心,之后就阅读了一遍清史稿和一些清史论丛,文史知识上的文章。对《雍正皇帝》的热情大概保持了一年多,我又转而狂迷罗马帝国兴衰史和法国大革命史了,汗~~哪儿有帅哥,哪就有白菜~

第二阶段是初中二年级,历史课开始比较系统的介绍中国历史知识。我这个人有个坏毛病,从上学第一天起,就课堂上不听讲,按照自己的那一套阅读学习,所以除了物理数学两科认真听讲,写作业,其他的科目我都是自己看自己的,本来历史书我最喜欢阅读的是先秦,三国两晋史,五代十国史,元明史,新旧民主主义革命史,没别的原因,那时的阅读趣味是“惟恐天下不乱”呗。乱世之中,人的思想自由,欲望赤裸,命运跌宕,尽才得意,让人有荡气回肠的感觉。大概在学期末,我参加的一个科幻小说比赛获奖(汗,星球大战看多了),之后对国家政体建立与建设的知识发生兴趣(构想某太空国家兴亡么),阅读开始从战争史、思想史、科技史、文学史转移到制度史、政治史、经济史、哲学史的范畴。明清与现代中国人的生活圈最接近,对我们当今的日常社会生活影响最大,所以我对明清人的书读得就比较多。满汉文朱批谕旨,圣祖、世宗、高宗的实录,还有一些制度研究的论文,让我对雍正进一步产生了解和研究兴趣(因为在建制和改革方面,这个人实在是太活跃了)。

初中念完后,我就失去中国语言环境了,这个时候为了考大学,没别的,每天念西人各科各目的书(从这时候起,我才开始养成上课听讲的习惯,天~)课外尽量多念小说,练习英法文读写水平,这样为学分疲于奔命,中国文史差不多就撂下了(可阅读的来源也大大缩小了,为了学语言,我寄住在中国人很少的北美乡下,某西人的家庭)。这个阶段,我读了一些西人写的研究中国政治,历史,文化的书。他们对清史的看法,倒是开启了我看待某些问题的新视角。

大学四年,我从来不读中文书,中文报纸。不是我弄不到中文书(这时我已经生活在大城市的市中心了,图书馆林立),是因为我那时候就像大多新移民家庭的年轻人一样,对西方文化极其着迷,大学里选修的科目都是西方哲学,历史,文学(我主科是商科),课后不是在搞社交,去音乐会,作科幻模型,就是在想法赚钱,谈恋爱,某人基本上就给我封箱了。

毕业后我就在某些北美大城市的花花世界里工作,那时候中文下降到手写不了一张纸条(提笔忘字的厉害),对挣钱的兴趣比什么都大。后来也许是家人觉得我太浮躁,就逼我回学校念硕士,念硕士的时候同学少多了,研究的科目领域也开始便狭窄,精深了,这几年与我当年初到国外情况也不同了,中国新移民,校友人数剧增,我和他们接触多了,又开始对中国文化恢复兴趣了。有的时候练练书法,上上中国网站,努力写点中文什么的。这个时候,我在网上认识了澹泊云凝,她提起《江湖奇侠传》,我想起很多年以前,我也是很萌这部电视剧的,就想法下载了看。对某人的兴趣才逐渐恢复了,那时候学业忙,也花不到哪去。朱批,谕旨,实录,起居注,会典这些,需要一遍又一遍的看(看无数遍也还是会发现新东西的),但是看多了,也没劲了。我主要兴趣还是都放在读宋元史上,那时候我知道了这个论坛,看看就走了。

毕业后我和云凝又遇到,在网上聊天,她又一次说起桐桐的论坛。我那时刚报了奥运会的志愿者,对北京,北京文化兴致很高,京派文化与满清一朝有不能割裂的关系,所以我就又跑来找论坛了,这时候论坛已经换了新地址,发帖的人比较少,白菜就逐渐暴露了水母本性,成天灌水。逐渐的,在桐桐影响下,不但对清朝的历史人文,我对某人的热情也再度燃烧起来。这时候我觉得自己读得东西应该再深一点。所以我选择了研究某个课题,由此进行延展性的阅读,比如说我喜欢年大与清初西学东渐,那么年大的著作资料我就会进一步收集,年大的家庭和社交,年大所处的社会,人文环境,所经历的文化思潮,政治生活,……等等等等,与此有关的东西,我就会去找,去看。正好年氏家族,是康雍间最重要的一系列历史事件的最直接参与者,科技,文化,战争,政治,改革,宫廷,艺术……无不涉及,那么我的阅读就是这样:从这一棵主干,生出根须,根须再生根须,逐渐延展开去。这时候,能找到比较少见的资料补充我的认知体系,那就是一件非常有趣,令人废寝忘餐的事了——当然了,糊口的本职工作也不能拉下。

读到Mm说,想了解康雍,到了睡不着觉的地步,比较感慨,拉拉杂杂写了这么多,介绍一下我对康雍史的阅读经验(当然我不是什么专家)和心得体会。这个过程是由低渐高,由浅入深,由泛泛无目的的阅读而逐渐形成认识体系,再向外发散,扩充的。所以Mm如果感觉一开始对这段历史无处下手的话,不妨先阅读别人的论文,然后开始阅读原始史料,其后再尝试做自己有兴趣的研究,从而使自己的知识系统化。

读书这种事,在论坛上就是交流,切磋,观摩下别的朋友看问题的视点,主要不能靠着论坛。论坛上,话题纷纭,讨论庞杂,一知半解的情况下,人往往就发言了(反正只是思想的雏形和胚胎,不是正式的论文)。再就是笔误,错误也多。有些不学无术的人的不懂装懂,信口雌黄的情况也有。还有人偶尔从网上看了点皮毛,就夸夸其谈起来了,其实该看的论文也没看过,该读得史料也没读过,不过是满口想当然。还有大量拾捡他人涕唾,一点含金量没有的言论。再就是话题往往跑题,灌水,讨论不集中,从天文到地理侃上几万字,其实没多少史论,史料价值,有表无里,虚张声势,图个嘴巴痛快而已,你从中也学不了多少东西。还有人心胸狭窄,眼界不高,故而成见、执见也多,抱着未必正确的旧观点不放,别人的讨论和提供的相关资料一概假装看不见,偏认死理,就是所谓的一叶障目,不见泰山……——这都是论坛不能避免的缺陷。指望着吃论坛,那就好像以湖面上的蜉蝣与飘萍果腹,大鱼都在水底下,真学问需要你自己出苦力,动脑筋,才钓得住,抓得着。

所以我想说,Mm千万别想着由论坛为途径,渐入此道,除非原始目的就是写些一戳就破的言情小说(那些小说就是用论坛的资料作幌子,为他们苍白的爱情故事填充点历史背景),读书要沉下心来,自己慢慢读,慢慢提高认识,学而不思则罔么~(更重要的是自己的确认真地,系统的读过了,认真思考过了,做学问的态度要老实,一味人云亦云,或者看了一本雍正传就以为自己无所不知了,又虚荣心作怪,到处抄袭别人以博虚名,那么做都要不得),在论坛上与大家探讨,一起进步,有问题就问,一定有明白人那天看见了回答你,根本用不着打怵,这儿大多是业余爱好者(不仅白菜一个本业其实是念金融的,真的,厚厚),况且就是司马迁那样的超级大史学家,他们的学问也有继续提高与探讨的空间。因为学无止境么,这句话我们大伙儿共勉。

抱抱~

——永远是清史幼儿园毕业的小朋友白菜留字











 

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董鄂德云 离线
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2楼  发表于: 2007-07-22   

白菜的长篇大论还真考验人啊,我犹豫了几秒,下决心“啃”了。不过,很有收获啊!我一直游离在清史的边界,就是上论坛阅读少数的资料、看看别人的观点、鼓足勇气打上几行字等等。我在的地方比较偏僻,历史类的资料几乎找不到。真叫人扼腕叹息!

 

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清史翰林 离线
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3楼  发表于: 2007-07-22   




























小学就在涉猎欧洲上古史和中世纪史的玩意儿,不简单喔!
Edward Gibbon
的罗马帝国衰亡史,两百多年的经典!六大卷!
乱世之中,人的思想自由,欲望赤裸,命运跌宕,尽才得意,让人有荡气回肠的感觉。
漏掉南北朝和隋唐,实在可惜!
你的学习历程的某些情况可以跟小生的几位好友结拜了!呵呵!
小生才疏学浅、见识浅薄,对历史却停留在当年插大的水平!
(当年自以为自己是全才,十八所大学的理工商管、社会人文最热的学系全报考,事后打击很大,做人要谦虚!
慢慢累积阅读,基本的书先看!
小生的习惯是看paper追文献!
以初学者来说不是很好的方法,最好还是循序渐进!
不学无术,小生也是啦!专职骗吃骗喝!
最近在规划搜藏日
欧文献资料
预计明年吧!





白菜兄,你文史训练的历程太强了,有这种经历的其实挺少的!





PS:小生灌太多馊水(取个美美的名字:什锦水),勿怪!



 



 




历朝灌冕,江浙灌盖!
水上五龍,水中四蟒!
家裡蹲大學人文學院歷史系附設清史中學增設清史小學幼稚園四四小班!

 

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元气樱桃 离线
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4楼  发表于: 2007-09-02   
我,我还是歇了吧,要写小说就直接架空,可以自由yy再问个弱弱滴问题,公元纪年如何转化为数字?比如说康熙四十七年是1xxx年?
山不在高,有仙则名。水不在深,有龙则灵。钱不在多,够花就行.

 

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fenixia 离线
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5楼  发表于: 2007-09-02   








只看过罗马盛衰原因论对野史的兴趣比对正史大的某人一边划圈~~



 

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