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主题 : 有一个问题想请教洗桐女史(康熙临终时,十三是否调兵勤王)
李子 离线
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楼主  发表于: 2005-07-29   
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有一个问题想请教洗桐女史(康熙临终时,十三是否调兵勤王)

洗桐女史姐姐,请教你一个问题,二月河的小说和电视中康熙临终召见十三,十三被释放之后并未立即前往畅春园,而是去了丰台大营调兵,赶到畅春园时康熙已驾崩,十三没能见上老皇帝最后一面,失去了与他的皇父最后和解的机会,可是清史中又有一些模糊记载十三失宠后只是被短暂圈禁,并没有被圈禁十年之久,那么真实的情况是怎么样的呢?康熙临终时十三到底有没有在场?
今天吹什么风?

 

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群鸟 离线
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1楼  发表于: 2005-07-29   
不错,十三失宠后只是被短暂圈禁,并没有被圈禁十年。康熙临终时十三在场,除了他还有6个阿哥和隆科多,一共8个人在场。
不登蓬莱白云卧,自在门前泪婆娑.
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铜雀夕影 离线
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2楼  发表于: 2005-07-29   

一废太子后,很多皇子都被康熙圈禁,不过很快又放了出来,从成文的原始记录来看,一废太子后到康熙四十九年五台山之行,每次外巡13都有驿从。有些观点是说因为康熙不放心他,所以将他带在身边,不过这只是猜测,只能算一家之言。

自四十九年五台山之后,直到康熙六十一年二月,13像人间蒸发,基本上没有他的资料可循,所以很多人认为他被圈禁。康熙四十九年六月,康熙在13和3,14一起上的请安折子里曾经怒骂13不忠不孝,那时候既然可以和其他皇子一起上请安折子,则说明他没有被圈禁。

二月河的小说是说,二废太子后13被长期圈禁。但在康熙一些满文奏折朱批中,有一些向三阿哥询问胤祥病情的内容。据御医的奏折上说,13得的是叫鹤膝风的病,可能是风湿,叶子说可能是骨结核。据奏折看来,13的病是好是坏,有时也很严重,所以论坛的JM基本上认为,是因为膝关节病,13才没有驿从康熙出巡。而且既然其他皇子可以随时探望,说明13不在圈禁中。

关于13的病请参看:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=280&page=2

不过《雍正起居注册》中记载,还有很关键的数句,为实录所删除:“怡亲王前因二阿哥之事无辜牵连,一时得罪,皇考随即鉴宥。”这个鉴宥,应该不是说大家都被圈禁的那个事情,具体是什么事,谁也不知道,但既然这么说了,应该是受到了一些不一样的惩罚。

康熙驾崩时候的情景,由于关系到雍正得位是否正统问题,所以也被大家说的混乱无比,到底怎么样,公说公有理,婆说婆有理。不过应当是成年皇子在屋内,年幼皇子在屋外。13应该使在场的。

有什么纰漏,大家再补充。

另,请李子MM阅读这篇文章,里面对13在康熙年间的问题作了一些分析:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=41&star=1&replyid=2330&id=37&skin=0&page=2





亢龙者,非龙似龙,腾云驾雾无所不能;
有悔者,非狱似狱,佛曰无缘不入轮回;
正所谓。亢龙有悔!亢龙, 岂能无悔……

 

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李子 离线
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3楼  发表于: 2005-07-29   
那么丰台调兵一事纯属虚构的了?
今天吹什么风?

 

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梦DU 离线
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4楼  发表于: 2005-07-29   
我也有问题,前几天看《玄机——清王朝皇权角逐中的平步青云着》一书上说胤祥遭圈禁达十四年之久,是从22岁到36岁,这是怎么回事?难到十四年中他都没出现在历史记录中?
天不能拘,地不能束,心之所至,言必随之,行必践之……

 

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洗桐女史 离线
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5楼  发表于: 2005-07-29   
<P>
引用
那么丰台调兵一事纯属虚构的了?
</P>
<P>纯属虚构。</P>
<P>此外,皇宫及畅春园等皇帝驻地的卫戍工作是由上三旗侍卫及前锋、护卫全面负责的,而康熙临终的时候,上三旗的控制和管理是这样的,皇十二子胤祹为镶黄旗满洲都统,同时他还兼管正白旗满洲、蒙古、汉军三旗之事,皇十子胤礻我掌管正黄旗满洲、蒙古、汉军三旗之事。(镶黄旗一直为皇帝亲自掌管,康熙六十一年十一月七日,皇帝病重时才下放到皇子胤祹的手里。而正黄、正白是康熙五七十年的时候交付管理的,同时交付管理的还有与皇八子胤禩关系最为密切的正蓝旗,掌管正蓝旗满洲、蒙古、汉军三旗事务的是皇七子胤祐,而老七腿有残疾,所以他一直碌碌无为,而且在储位之争中保持中立,所以康熙命他掌管正蓝旗,大有深意。)</P>
以上参见孟昭信先生的康熙晚年的生活
<P>另,十阿哥和胤禩胤禟胤禵是一党,而胤祹在雍正继位后因为清查亏空,当街卖家当和皇帝正面冲突,他们和雍正或不睦或关系一般,所以当时隆科多虽然身为步军统领,但是也很难以自己手下的步兵取代上三旗的侍卫,实现对宫廷的控制,更何况当时十三不过是无爵无权的皇子,他没有那个能力去调兵啊。</P>
<P>虽然十三曾经打死过一只老虎,但是我觉得他更偏于文,而且一废太子以后,他的身体不是很好。还有十三没带过兵,没有那个权威。</P>
<P>此外西山锐建营建于乾隆十四年,和十三没有交集,所以十三既不可能去丰台调兵,更没可能去锐建营调兵啊!</P>
<P>
引用
我也有问题,前几天看《玄机——清王朝皇权角逐中的平步青云着》一书上说胤祥遭圈禁达十四年之久,是从22岁到36岁,这是怎么回事?难到十四年中他都没出现在历史记录中?
</P>
<P>高冕的这本书纯属东抄一句西抄一句,很多事情都是没有进行过仔细的研究,就写出来的。这本书我买了之后,大呼上当,就扔给我学妹了。他还在北京台说十三被圈禁过,真是误人不倦啊!</P>

 

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梦DU 离线
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6楼  发表于: 2005-07-29   
引用

虽然十三曾经打死过一只老虎,但是我觉得他更偏于文,而且一废太子以后,他的身体不是很好。还有十三没带过兵,没有那个权威。

此外西山锐建营建于乾隆十四年,和十三没有交集,所以十三既不可能去丰台调兵,更没可能去锐建营调兵啊!

如果这么说的话,那老十三在许多学者眼中无足轻重的地位,岂不也怪不得这些学者了吗?唉~~~

二月河笔下那么精彩的老十三有多少是真的?“侠王”不用说,是十四爷的,他连贝子都不是,哪来的王?又没领过兵,才能基本就等于没有展示?

那他常说,那些兄弟都是和他从荆棘丛、死人堆里爬出来的。是真的吗?他真有这种誓死效忠的好兄弟吗?

天不能拘,地不能束,心之所至,言必随之,行必践之……

 

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7楼  发表于: 2005-07-30   

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二月河笔下那么精彩的老十三有多少是真的?“侠王”不用说,是十四爷的,他连贝子都不是,哪来的王?又没领过兵,才能基本就等于没有展示?


二月河笔下的十三有很多都是虚勾。首先,他的生母不是什么蒙古的公主,而是个很不起眼的庶妃——章佳氏。在她身前连个妃子都不是,死后康熙才追封她为“敏妃”。而雍正登基后,将十三的生母晋为“敬敏皇贵妃”,把她和康熙附葬在一起,(你知道和康熙同葬的可是身份高贵的四位皇后啊。雍正硬是把十三的生母也加进去,光凭这一点,就够让十三感激的了)


真实的怡亲王,没带过兵,打过仗,更不可能在军中有什么誓死效忠的好兄弟,这些话说十四还差不多,说他是绝对胡扯。


前面说过,十三是个偏文不偏武的文。他的才能是一流的,主要是理财,他经手户部才几个月,马上就能把康熙末年已经腐烂的户部整治一新,扭亏为盈。还有他兴治水利,开发农耕等等。凡是有关国计民生的,他都是一把好手,可以说是雍正王朝的二当家,他的政务水平也不在雍正之下。他和十四根本没可比性,只是说一个文韬,一个武略罢了。


最后说一句,二月河写的是小说言家,楼上看来受了不少影响。欢迎你常来,了解一个真实的十三。


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8楼  发表于: 2005-08-01   
其实不怎么敢了解,我不知道本来倾慕的是一个文武全才,如果知道少了武,我会多难过呀?就是因为那一部雍正王朝啊!
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lyx 离线
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9楼  发表于: 2005-08-01   
好失望。不过还是心里安慰一下下。对胤祥的总体评价是什么?
羽翼光环.昨日重现

 

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