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主题 : 有一个问题想请教洗桐女史(康熙临终时,十三是否调兵勤王)
铜雀夕影 离线
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10楼  发表于: 2005-08-01   
私秘雨花阁!

总体评价MM可以参看雍正写给13的悼词。

亢龙者,非龙似龙,腾云驾雾无所不能;
有悔者,非狱似狱,佛曰无缘不入轮回;
正所谓。亢龙有悔!亢龙, 岂能无悔……

 

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梦DU 离线
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11楼  发表于: 2005-08-05   

总体评价是不是应该出去雍正这种赞赏他的,和极其反对他的之外,那些很公正的评价是什么?我也很想知道!

天不能拘,地不能束,心之所至,言必随之,行必践之……

 

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铜雀夕影 离线
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12楼  发表于: 2005-08-05   

这个……赞赏他的就不用说了,《八旗通志》,《八旗文经》,各种古现代史料,好像没瞧见什么批评他的话。除了有些脑筋秀逗误人子弟的红学家以外。


我认为置顶的那篇《雍正与怡亲王》相对的中肯全面,不知道有没有去看。那个基本上是怡王府的启蒙教材,推荐看一看。


说到负面评价,从雍正的话里面能看出来,允祥在雍正初年清查户部的时候由于到处笔债,追缴欠款亏空,很多人说他敛财严苛,有一些非议。


还有就是年羹尧似乎对于13颇有微词,不过基本上我认为是出于嫉妒。所以没什么好说的。


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lyx 离线
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13楼  发表于: 2005-08-05   
???
以下是引用铜雀夕影在2005-08-05 00:35:04的发言:

这个……赞赏他的就不用说了,《八旗通志》,《八旗文经》,各种古现代史料,好像没瞧见什么批评他的话。除了有些脑筋秀逗误人子弟的红学家以外。


我认为置顶的那篇《雍正与怡亲王》相对的中肯全面,不知道有没有去看。那个基本上是怡王府的启蒙教材,推荐看一看。


说到负面评价,从雍正的话里面能看出来,允祥在雍正初年清查户部的时候由于到处笔债,追缴欠款亏空,很多人说他敛财严苛,有一些非议。


还有就是年羹尧似乎对于13颇有微词,不过基本上我认为是出于嫉妒。所以没什么好说的



清史稿里对祥的评价也很高啊,是什么文武全才,我真的相信他是这么优秀的.


我记得前几日看中央十台的百家讲坛,讲到清朝的铁帽子王.讲到胤祥的时候还捎带一句评价:就是帮助雍正取得皇位的那个.


我不知道这是褒义还是贬义,但我想胤祥的价值不在于此吧.他之于雍正是个政治棋盘上的棋子,但之于后人,他同样是了不起的,受人景仰的.对不对?


他个性里有那么多疾恶如仇,善良正直率真.我相信这不是演义的吧.

羽翼光环.昨日重现

 

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铜雀夕影 离线
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14楼  发表于: 2005-08-05   

引用
我记得前几日看中央十台的百家讲坛,讲到清朝的铁帽子王.讲到胤祥的时候还捎带一句评价:就是帮助雍正取得皇位的那个.


这个基本上就是我上面说的脑筋秀逗误人子弟的红学家的典型例子。雍正如何坐上皇位是个疑案,如今仍然没有定论,他们却好像已经有了定论了一样,在中央电视台上误人子弟。那句话从他老人家的嘴里说出来自然是贬义的,估计意思就是:助纣为虐的那个。


引用
他之于雍正是个政治棋盘上的棋子,但之于后人,他同样是了不起的,受人景仰的.对不对?


他不是雍正的什么棋子,他没有任人摆布做些什么,他是真的视国事为家事,兢兢业业。雍正更没有视他为什么政治工具,对他给与最大的信任,发放最大的权利,君臣兄弟同为国事辛劳,彼此信任依靠的程度在皇权的社会里是很少见的,怎么能是利用和被利用的关系呢?


引用
他个性里有那么多疾恶如仇,善良正直率真.我相信这不是演义的吧.


疾恶应该是有的,至于如仇,我想要看情况,作为站在权力中心的人,毕竟不能事事用心而为。


是不是善良正直我不知道,但他一定不是率真型的,相反,他很圆滑,善于交际,并且心机深沉,谨言慎行,是个官场高手。


亢龙者,非龙似龙,腾云驾雾无所不能;
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lyx 离线
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15楼  发表于: 2005-08-06   

不会吧,我记得以前也看过不少书啊,有说过由胤祥足可见雍正的政治手腕.说他是棋子不为过.没有什么纯洁的兄弟感情.当然我也希望胤祥和雍正不是利用被利用的关系啊.


胤祥圆滑吗?八成人老了都这样.他年轻时要是学会这招,就不用受这么多罪了.


我觉得他老人家说的雍正登上皇位之说应该是成立的,其他任何观点都有站不住脚的地方.


说他圆滑心计深沉,都是贬义吧.这么严重?可他再深沉也是吸取哥哥们的教训,没有害过别人啊.


羽翼光环.昨日重现

 

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16楼  发表于: 2005-08-07   

引用
不会吧,我记得以前也看过不少书啊,有说过由胤祥足可见雍正的政治手腕。说他是棋子不为过,没有什么纯洁的兄弟感情,当然我也希望胤祥和雍正不是利用被利用的关系啊。…………我觉得他老人家说的雍正登上皇位之说应该是成立的,其他任何观点都有站不住脚的地方。

关于这个问题不想再多说了,大部分红学家持这个观点,也有些人同意。毕竟每个人有每个人的观点,强求不来。MM如果愿意相信以上说法,原是没有问题的。如果想进一步研究和质疑这种说法,请翻看交晖和九州的贴子,关于这个问题在无数的贴子里进行过讨论。如果我再说一遍车轱辘话,当真要变祥林嫂了。

引用
胤祥圆滑吗?八成人老了都这样.他年轻时要是学会这招,就不用受这么多罪了…………说他圆滑心计深沉,都是贬义吧.这么严重?可他再深沉也是吸取哥哥们的教训,没有害过别人啊。

不知道MM有没有看过那篇传教士的书信,那里面描写的怡亲王,三十七,八岁,实在不算老,却是滑得像个小泥鳅,他的谨慎小心也是让人叹为观止,揣度圣意官言官行,更是精熟老道。一个外国人亲身经历的事情,用没加任何修饰的语言传达给另外一个外国人,个人认为是最可信不过的史料。不管这些是褒义还是贬意,它是事实。就算在雍正即位以前,若说他没有一定的心计手腕,很难成为除雍正以外唯一的胜利者,因为毕竟他也曾经是在漩涡的中心。圆滑精明心计深沉不是坏人的意思,这是他那个时间他那个地点他那个身份所必备的生存之道,而13应该是把他们最好的利用发挥了。

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稗官 离线
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17楼  发表于: 2005-12-25   
小说和历史中的十三好像是两个完全不同的人。不过,我还是喜欢小说中的十三,但是如果历史上的十三真是像小说中说的一样,那他早就不知道死了多少次了。

 

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白花紫露 离线
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18楼  发表于: 2005-12-28   
以下是引用梦DU在2005-08-01 13:35:18的发言:
其实不怎么敢了解,我不知道本来倾慕的是一个文武全才,如果知道少了武,我会多难过呀?就是因为那一部雍正王朝啊!

其实我最初也象你一样喜欢的是《雍正王朝》里的胤祥,那个文武双全的胤祥,不过现在在这里浸泡了那么长的时间,我对胤祥有了更多的了解,我更喜欢真实的胤祥了。

 

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璇玑 离线
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19楼  发表于: 2006-02-26   

《八旗通志·胤祥传》中说他“精于骑射,发必命中,驰骤如飞。尝从猎,猛虎突出林间,王神色不动,手利刃刺之.见者服其神勇。诗文翰墨,皆工致清新”。


所以我认为13是一个文武全才。

每个人都是浑然天成的一块珍宝,虽然在人世的苦楚中渐渐磨合得面目全非,却不能抹煞他/她珍贵的本质。每块石头都很辛苦,虽然总会经历背叛、失恋、苦情,可不能就因为伤害而消磨了对世事的乐观和信任,疗了伤,还得找下去,爱下去。

 

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