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主题 : [录入]怡亲王传错圣旨事件(小四真是偏心眼的可以)
toutou 离线
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楼主  发表于: 2006-09-21   
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[录入]怡亲王传错圣旨事件(小四真是偏心眼的可以)

管理提醒: 本帖被 洗桐女史 设置为精华(2010-03-19)

雍正五年十二月十二日对罗顺承郡王锡保将和硕怡亲王允祥错传谕旨之处参奏,奉上谕“从前因议政处误写谕旨,朕于诸王大臣前询问怡亲王,怡亲王口述朕从前所降谕旨并无错误,则错误之处室系缮写之时错误,并与怡亲王无涉。朕曾降至着议政王大臣将因和错误之处查明具奏。锡保在议政处行走并不将因何错写之处据实查出具奏,迟滞至今,参以怡亲王错误参奏。锡保巧诈推诿,着交宗人府查议具奏。”
  

《雍正朝起居注》第二册
  

 ps:  我觉得这事十分蹊跷,八成是十三把谕旨传错了。

其一,锡保是雍正亲信,他只要脑子没进水,就不会平白无故和十三过不去,所以不存在诬陷问题。

其二,如果真是缮写错误,锡保堂堂郡王,有什么必要迟疑观望,巧诈推诿,照章办事就可以了。但要是十三的问题,他就要好好掂量一下,不敢轻易题参。

其三,雍正给十三解释的借口是十三又复述了一遍圣旨,没有错误。我觉得这个理由十分的牵强。首先,奏折是雍正的意思,十三的口述,传得对不对,雍正说了算,复述也是给雍正复述,法官证人是一个人,这官司没法打。其次,雍正当着诸王大臣对十三说,谕旨有点问题,你在复述一遍,十三又不傻,怎么会再按错的说。最后,十三传完了旨,写好之后是应该在复查一下的,他如果清清楚楚,怎么会看不出缮写的错误。

总之就是小四太护短,锡保太倒霉。小四对张廷玉、鄂尔泰是承认他们犯了错误,但找出种种借口不予以处罚。这倒好,当皇帝的替弟弟文过饰非,还牵连别人,实在太过分。

不知道这算不算是四和十三兄弟情深的反面教材,呵呵呵呵





世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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toutou 离线
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1楼  发表于: 2006-09-21   

洗桐女史:

嗯,这事凌霄哥哥也和我谈过,他就说13对于权力不但不淡泊,相反还抓的很紧,13户部中的人是很跋扈的,他看过13护着户部一个官员的资料,那个人在一个具结的过程中出了差漏,别人给揭露了,雍正去问1313说没事,雍正就把揭露的人骂了一顿打发走了~凌霄哥哥说,他这一看这叫什么东西啊……嘿嘿~奸笑

另,为什么是反面教材?

还有,原来是起居注第二册的啊,这册我都没怎么翻过,就第一册和第五册看了~偶这就回去恶补~找点东东摧13,呵呵~今天在翻《朝鲜李朝实录》康熙四十七年到雍正十三年的部分,可是还是没有找到朝鲜说说十三在外边包养戏子的资料,郁闷~

toutou

我一直就说十三其实霸道的很,田文境对户部的政策有点疑义,给雍正写密折,雍正可能是跟十三说了。十三马上写信给田文镜,满纸威胁的语气,说什么,你要有经济上的错误,要赶紧承认,云云……田文镜胆子也很大,原封不动抄给小四,并加以辩白,小四只批“知道了”。那么多人对十三有意见,受小四的牵连是一个原因,他自己身上也是有问题的。傅鼐其实就是得罪十三得罪的太狠了。其实我觉得蔡梃的那个评价还是有些道理的。

另,凌宵是哪位呀?

洗桐女史:

敢情就是我家小四唱白脸,你家十三唱红脸了,真素的……

另,那个田文镜的折子你能录下来麽,我想看十三是怎么威胁田的,是不是和威胁传教士一样严厉,呵呵~

凌霄就是写天纵轮回录的哥哥,你可以去看看~http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=59904

 

 


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toutou 离线
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2楼  发表于: 2006-09-21   
田文镜奏折(三年九月十一日)

田文镜奏折(三年九月十一日)

“臣于本年九月初六日接奉怡亲王褡谕,内开:其中可有甚隐情?或前在藩司任内有些微错失,何碍明供?并谕之几次皇上特旨令王与臣相互劝诫,同心和好,共利朝廷,若知而不言,岂不有负圣恩?特谕。……”

什么呀就有负圣恩,就是觉得他户部收钱收得太勤了,地方上实在周转不开,上折子提醒了小四一下,十三就让人家“明供”。

后来田文镜在水利上督办不力,小四下旨责备他,田文镜上折子说:怡亲王的令谕示和圣旨一块寄到的,也是责备这事的。感觉十三也管得太宽了。

田文镜上折子说他膝盖受伤了,雍正朱批:好生养着,怡亲王有奇验膏药,有旨谕王给你带来。这好像有点像对年羹尧说起十三的感觉

你说会不会年羹尧跟十三过不去,也是怡亲王先招惹人家的,只不过年不像田文镜他们这样好欺负。

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3楼  发表于: 2006-09-21   

洗桐女史:

还好,语气不算很严厉,比对传教士客气多了,而且毕竟是打着不负皇帝的旗号去的,说什么若知而不言,岂不有负圣恩?~呵呵~

我是觉得吧,十三这个人这个人紧抓权力不放,而年糕也是热衷于权力的人,有权力冲突,则必然会有矛盾。

至于雍正,他恨一个人,就会极尽挑拨、孤立、分化之能事,而宠信一个人,则会千方百计保护他,为他做和事佬的说~

toutou

我觉得传教士的那个是翻译的问题,起码语言习惯就有很大变化。对田文镜的那个语气虽然算不上严厉,作为田来说,也是难以承受的,要不然他也不会在小四跟前极力辩驳。

babyfan

小四和十三真是性情中人哪,呵呵。原来十三不是神,这反而让我更喜欢了!

Cool!  拿到现在,小四和十三是非常合格的好老板。就应该这样坚决护着手下人(不论原则的护着),做他们的天,才能让人为他们卖命。十三帅到家了!

toutou

雍正六年七月弘暾死,九月弘晈福金死,七年二月弘日今死,这时候谁要是敢招十三简直就是不想活了。不过还真有不知死的,当下就被小四判了斩监候!

洗桐女史:

呵呵,我发现喜欢一个人真的是很注意这些细节的。

感觉爱新觉罗家的男人感情都是很细腻的,外表上虽然装得若无其事,但实际上应当是很痛苦的,弘暾的死带给十三的死,和福惠带给雍正的死一样,都是极大的打击~一个是王爷的世子,未来的承继怡亲王爵的人,一个是皇帝最疼也感觉亏欠最多的孩子~或许他们心中都有很深的愧疚,而这种情感上的折磨,往往比政治上的打击更能激垮他们。

toutou

彼此彼此。

看起居注和汉文朱批的时候,小四和王爷在六年到七年的时候,都异常的严厉,感觉十三这个时候有些事做的甚至有些不讲理,小四也护短的过分。这个时候也似乎只有他们两个丧失爱子的人可以互相理解和扶持,

他们在这个时候选择出兵,真是个不明智的选择!

洗桐女史:

怎么说呢,他们都是觉得自己是那种能成大事的人,能够以理止情,在政务上能够抛弃私情,很理智的去处理,所以他们不可能让私人感情羁绊自己,就如雍正说他和福惠是父子之间的私情,可以即时摆脱,但越这样说,不就证明越发不下么?也许他们感到了这点,所以才越要装得坚强,越要若无其事,来证明这一点,而这恰好也是最要命的~

toutou

感觉这些方面小四似乎比王爷更坚强一点,虽然十三死后,小四天天写回忆录,天天絮絮不止,可他总是挺过来了。感觉十三真是个外表极度镇静,内心极度压抑的人,要不然也不会动不动在皇帝面前表现出色变,说些什么激切之词。感觉每次小四给王爷加赐殊恩的时候,王爷似乎总会在背地里和小四说你怎么又把我放在火上烤,有什么事咱俩私下解决,你不要总把我说的话公之于众这类的话,弄的小四拿他没辙。

洗桐女史:

呵呵,你说四整天写回忆录,竹子MM说这没准可以帮助他减轻痛苦,她说一个人要是刺激过度,也就不会感到悲伤了~

toutou

他不是说:触目伤怀么。看起居注的时候,觉得他整个五月好象都不干别的了,连篇累牍的就是十三。有点像咱们现在死个领导人,电视上所有的节目都是这一个似的。当时的官员也一定觉得烦了。

洗桐女史:

我当初看冯尔康的雍正提到十三死后,雍正把苛责的骂名揽过来,说是自己要求十三那么做的时候,我就泪如雨下,眼里总是出现,十三死后,雍正一边回忆他,一边替他不平,向世人说明他的功绩的场景~偶当时就想,十三死后有雍正替他辨白,而雍正自己呢。

后来看到徐广源的文章,写怡亲王死后当天,雍正就开始为自己准备后事,我就又开始为他们悲伤。这种死别,何其残忍啊!

再后来看到了雍正写给十三的祭文,说你死在我前头是有福的,你要是死在我后台,我的子孙未必能这么料理你的后事,那个时候我又感觉自己不行了,很难受~

当我拿到起居注,我第一时间翻到的就是雍正八年五月初四那一天,我想我一个字一个字去看这些内容的时候,是什么心情,你也有所体会吧~

toutou

我觉得小四在世的时候似乎就能感受出乾隆对十三的某种不满,或许他也没什么证据,只是凭着对弟弟和儿子的了解而已。

十三下葬前的几天,雍正天天都去昌运宫奠酒,让我第一次有了感受至亲至爱的人永诀的感觉。雍正似乎想让十三的一切荣耀都达到极至,在这一点上鄂尔泰真的是很理解他。


洗桐女史:

进献之物……某人说看着睹物思人,觉得心里难受,让人收起来那个吧~

以前录过了,贴出连接给大家分享

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=1747&page=1

水晶儿:

感觉四这样有点像顺治,在董鄂妃死之后也是写类似回忆录一样的东西!心情大概也是一样的吧,一生中最好的知己走了

 

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toutou 离线
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4楼  发表于: 2008-04-21   

论文里引了这一段材料,用了和ps里同样的观点,语言风格改了改。咔咔,焕然一新嘛。这就是yy帖子和写论文的不同,笑,且看悠悠假正经的模样:

有些时候,甚至错自怡王,雍正帝亦回护不遗余力。雍正五年十二月十二日多罗顺承郡王锡保将和硕怡亲王允祥错传谕旨之处参奏,奉上谕从前因议政处误写谕旨,朕于诸王大臣前询问怡亲王,怡亲王口述朕从前所降谕旨并无错误,则错误之处室系缮写之时错误,并与怡亲王无涉。朕曾降至着议政王大臣将因和错误之处查明具奏。锡保在议政处行走并不将因何错写之处据实查出具奏,迟滞至今,参以怡亲王错误参奏。锡保巧诈推诿,着交宗人府查议具奏。[1]此事于情于理,深为可疑。其一,锡保系雍正帝亲信,不会平白与怡王作难,因此不存在诬陷问题;其二,若果为缮写错误,锡保贵为郡王,缘何不敢参奏一文书人员,以致迟疑观望,巧诈推诿?但犯错之人若系怡王,则锡保未敢轻易题参可知。其三,雍正帝为怡王开脱的说辞为怡王另行复述圣旨,并无错误。此理由旁观看来未免牵强。奏折内容本皇帝之意,怡王口述正确与否,“法官”与“证人”皆是皇帝一人,不足为凭。再者,既知原旨有误,怡王精明人,断无重复谬误之理。且怡王传旨,官员缮写,怡王当复览校对才是,果然心中明白,焉有校对而不更正之理?故此,则此事误在怡王则无疑。而皇帝瞻徇回护以致于斯,为乃弟遮掩立威之意自明。



[1]
雍正朝起居注册,第二册,1655

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5楼  发表于: 2008-04-21   

领袖情怀,伟人情怀

圣上这么体贴臣下,奴才们也只有肝脑涂地.来生衔草结环也无以为报


【╋━】
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toutou 离线
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6楼  发表于: 2008-04-21   
拜托!!侬怎么得出这么个结论啊!!侬知道我得出的什么结论么?最后一句我都不好意思帖:

“如此种种,则怡王理政,群僚无敢非议,效率颇高。”

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nonsay 离线
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7楼  发表于: 2008-04-22   
我的观点,西宝前因延信案之重罪已经从轻,仅做职务降级处理,未几又推委责任于他人,因此再出此事其实已经是对西宝从轻处置了

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8楼  发表于: 2008-04-23   

细胞同学是四哥亲信,给延信通风报信虽然四哥很气 ,但小示惩戒可也,还要指着人家干脏活累活当工兵呢,他们家全人老弟是齐达内、卡卡、c罗,身边需要配有马克莱莱、加图索、鲁尼这样的高级苦力的。

另外,nonsay兄表太盯着《大清律例》看了,其实即便在基层社会纯粹的司法层面上,丁是丁卯是卯用律的情况也是不多的,这学期我上明清判牍研究的课,深有体会。(天灵灵地灵灵,readbee先生,您可千万表串到这儿来呀)何况到了全人同学和细胞他们这一层,跟白纸黑字的法律基本就不靠边了,他们反什么错误要挨整,那是政治问题,不是法律范畴的事情。四哥即位之初极不满内阁拟写的圣旨,说他们总将朕意误传,所以独用张相,但也并没有见他为此把某个内阁学士或者中书如何如何按律治罪。当然如果碰见他火大想整人,即便朝仪站班错误,也可以把两个御史斩监候。

另,你给我发的站内信看到了,等有空给你找好么?最近家里有点事,好烦。因为不是特关注的东西,没记页数,反正实录、起居注里是都有的,印象中是五年吧。我手头没有《清国史》,查罪名的话《实录》不更好?或者《上谕八旗》也该有吧,还有《上谕档》也是有的。怡王再审延信,是在二十条大罪定出之后,给他定罪的那个领衔是康王,当时拟的是圈禁,我印象中是隔了一个来月,好像是有揪出了那个王寡妇的事情,怡王再审,定了凌迟的罪,但最后四哥仍然判的监禁。很明显,四哥自己很清楚这个罪名是多么的“莫须有”!!可怜的延信,开绝域、送达赖,这么大的功劳~~~四哥真是太小心眼儿了,bs之~~


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9楼  发表于: 2008-04-23   

这个就算有私心,也要来次形式上的合法,我国依法制国正在找一些素材典范呢

其实这个恰好是独裁专制的特色,宠辱出自君上,恰好是说明君主可以无限践踏法律,搞多种标准随意出入人罪.但是但是,这个事情上,还真是按律来走的.我们把这个问题可以从政治范畴和法律范畴做分别的分析.同样也可以从行政责任和刑事责任来界定分析,这样有利于对我国清代特色的独裁主义有深刻了解,也能够更好的了解当时是怎么做保持八旗先进性的学习.

我个人认为清代八旗体系代表了最先进的生产关系和生产力,代表了最先进的文化潮流,代表了最广泛人民群众的享受利益.哦,想起来了有关清替代明的先进性论述倒有一文,稍后找找


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