其实的话，构建专制主义和谐社会，清人比我们更加在行（我什么也没说，我什么也没说啊）所谓君主无限践踏法律，那首先得是君主管得着的范围之内，但是君主真正能触及到的违法事件是极其有限的，所以讨论无法治（似乎这就叫人治吧）专制主义和谐社会的建设，第一关注点不应在君主（即便昨天readbee先生也用了“君主专制”一词形容四哥政权在司法集权上的划时代意义，但是可以听得出，他先生其实还是很不情愿。）

至于以上所说的全人和细胞同学的问题，我认为跟法律是没什么关系的，四哥和当时看邸报了解到这个事件的所有人，我想都并没有把这件事情当作一个法律问题来看，所以也就自然不存在什么君主践踏法律的命题了

正是因为当时全民不懂法不学法，才导致对是否违法并无多大感觉，延续到今天，天顶星某些地方连违宪都很难听到，但不懂法不代表不存在法制（注意不是法治），正是因为法制存在缺陷，因此才是所谓人情＋礼治来替代法治，但是我们要注意到世宗对于滥用非刑，还有提高民众人权方面做出的努力，比如对贱民身份的排除，比如提高部分包衣人口的政治地位等．当然受他那个时代的局限性以及他没有机会学习马列主义，因此他不可能做到突破旧时代的束缚．实践证明，旧中国不可能产生依法治国的好干部好领袖，这事必须得等新的先进性教育才可能有．

但是不能忽视的是伟大的领导人世宗同志依法处置本案的决心，本案在流程上符合程序，裁决施用相关法条也是历历在目，尽管受封建荼毒的影响，我们今天仍旧缺乏法律意识和法制眼光来看待，但是相信随着时代的变化，我们会注意到这一伟大领导人依法办案的杰出事实

四哥同学豁贱为良，似乎还是没有兴民权那么高的觉悟吧。我觉得二月河同学把这个事情yy成四哥曾经爱上过出身乐户的某美女，故而同情整个贱民阶层，虽然浪漫的有点离谱，但是大体上归结到他本人的一点恻隐之心，个人以为还是蛮贴切的。何况豁贱为良最初是年家父子提出的，正值青海鏖战之际，不要说这个，再大的事情，也没有不给面子的道理，本身又是仁恕之政，四哥何乐而不为。

引用

正是因为当时全民不懂法不学法，才导致对是否违法并无多大感觉，延续到今天，天顶星某些地方连违宪都很难听到，但不懂法不代表不存在法制（注意不是法治），正是因为法制存在缺陷，因此才是所谓人情＋礼治来替代法治

我觉得这个逻辑似乎应该这样来说，不是全民不懂法不学法才对违法无多大感觉，而是法律本身在基层社会的应用性不强（打官司不是常态，命盗重案更不是常态），导致民众认为没有学法的必要。（除非像明初朱太祖的《大诰》语录那样，要求人手一册背会有赏，那样的全民学法懂法才是社会的变态呢！）用人情+礼治在我看来更是政府官员面对社会复杂的情况一种自然而然的合理选择，而非用此弥补法律的不健全~~~

咔咔，readbee先生，啥时候注册啊？指教几句可好？亟盼

nonsay兄！！！我怀疑你是爱上桐桐或是白菜了吧，怎么成了这样坚定的世宗党人？？？！！！她们培养了我如许多年，还没吧我这个边缘人士拉进核心圈呢，侬怎么会~~~~~不可思议~~~侬宁可相信世宗，都不肯相信我这样公正公平公开的好孩子的眼光么？

这个，我观察过今天海南那边当初的＊民后裔，绝对不可能有什么美女之说，生活习性和皮肤都不如意，世宗著述内有坦承自己不好色一段，向来即使真的饥不择食，也犯不上如此纠缠乃至为之动情．

旧时咱国虽有律文，其实也不过需要时用一下，不需要的时候或法外开恩或者单出一例来用．至于法治贯彻，在当时的社会生产力和通讯交通背景下，的确从程序时效执行力度都无法满足立法精神，这才是有什么样的生产力才有什么样的生产关系和社会关系．当然如果当时咱国有如西方万恶的资本主义萌芽时节的政治环境，倒真有可能贯彻法制，西欧罗马法精神之所以能实施，与其大多小国寡民的自治形态有关，比如一个案子除非个别牵涉王位继承或者宗教，一般最高审判权就在邦国了，其一邦国也就相当于咱国　一个州府面积，人口不过一大县而已，加之贸易发达，对公平交易以及担保信用的需求都远胜于东土．．．

怎么又跑题了，这样下去就是又变成西方资本主义万恶的所谓宪政和民主了还有联邦制度．．．

这个这个，，，，兄弟只是在这件事情上对世宗认为是依法处置而已，其实特想央求他们开个太宗的区域，大清开国的那些其实我比较熟悉，如果能转告开个＂栉风沐雨＂的专区，那就感激涕零了

其实就这么一个当权才１３年的中年人，有什么可多谈的，人家世祖还１８年呢，啥也没怎么干都没人怪他，太宗太祖收拾掉的兄弟儿子也有半打了，也没人责怪，炒作老四纯粹是迎合市场，非常三俗

这个你可以去找多尔金兄，他在晋江挖的那个坑，貌似就是阿敏贝勒的？话说我对伊没有任何好感（小多哥哥莫怪），所以只去瞟过一眼。至于开新版的问题，侬要争得桐老大的同意，而且若开的话，侬就要负责到底，从冷清开始。因为相信坛子里大多数mm，对太宗文的认识，仅限于他和并不美丽的海兰珠的凄美爱情故事~~~~~似乎我也就只看过孟森和王钟翰两位先生关于清初的东西，不大了解的说。当然，我现在灰常想了解，所以如果开新版公投的话，我可以投个赞成票给你

炒作四哥知道为什么吗？想前日，我与keer美人讨论四哥、八哥、全人、大将军王为什么风靡晋江，而以圣祖仁远迈唐宋之伟业却不为广大mm喜欢的原因，得出简单的结论：四哥——清心寡欲的现实，让人有了无限的幻想余地——他一定有个最爱的女人被历史湮没吧八哥——彪悍不会生孩子的大老婆与地位低微的仅有的两个小老婆构成的家庭——那么八哥一定就是那传说中的不畏舆情、不畏家暴的坚贞爱情守望者吧全人——虽中年得志一朝腾达，虽佳丽众多子女成群，但他的大太太——居然生了七个孩子呀！！一定是爱妻号一只外加对余人负责的大好男人大将军王——某年到某年的十余年间，居然无子女诞生——一定是有个默默守望着的人。美人长江头，伊在长江尾；日夜相思难想见，不饮家中“水”。至于圣祖仁，光在册的大小老婆就五十大几，哪有可幻想的余地呀~~~~照这个标准 来看，其实太宗热起来，也是大有可望的，加油！！！

还好LZ把 话题拉回来了,从男性角度似乎不会考虑这些因素,因为很难想象这些毫无感情基础的结合会有什么真挚在 其中.

另,提到孟森,记得清史讲义中有段话,随为评价对汉军政策,然清室重诚信已略见

"

按汉军佐领，皆天下初定时，招纳之叛降骁悍。清既为之编制，始终未尝歧视。历世既久，尚悉心理其传袭之纠纷，使之得所，倚恃朝廷，为世世豢养之计，此亦清之取信于降人，不使生心。观《封爵表》，贰臣所封之爵，多传至辛亥失国乃止。

"

nonsay兄跟我真是很有共鸣，今天我还在和人说，清廷对前明招降旧臣是很守信用的，汉军门阀地位之高，出乎人们的想象。因此说呢，要想投降的话，一定要拣个可靠的政权来投，莫要乱投哦。小心投个爱搞运动的，第一个倒霉~~~比如~~~朱太祖的红军朝廷~~当然，还是亲妈最好了，没事儿不要找后妈