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主题 : [转帖]红学家YY十三妈是李煦的女儿
多尔金 离线
和硕怡亲王府看门干事
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10楼  发表于: 2007-04-06   

这个有几种说法:

1、佟佳氏是汉人。有种说法是佟养性是汉人,因为女儿嫁给了老罕王,所以跟着老罕王闹革命,加入了汉军旗;

2、佟佳氏是久居汉地的女真人。这种说法是佟养性家先人本是女真人(至于是哪部的女真多尔金没研究过),后来进了汉地,慢慢的汉化了,所以很多人以为他们家是汉人;

3、佟佳氏是女真人,入汉军旗是起监视、监督作用。这种说法和第二种没什么区别,主要是说了为什么佟佳氏为女真会入汉军旗的原因。说是刚建立汉军旗,怕汉军旗的人有无间道什么的,就让本就使很多人以为是汉人的佟家也进汉军旗,起到监视、监督的作用。(因为八旗制度,八旗之间的旗务,除本旗外,其他旗主、亲王都不得干涉。尤其是八旗制度前期,这个规定是相当严厉的。)

了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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悠云随风 离线
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11楼  发表于: 2007-04-17   

刚看到标题,吓了我一跳。。。

还好有人阐述个中内幕。要不。。

13的母家已经够乱了,就别再给13添堵了。。。。

不患人之不己知,患不知人也。

 

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千里之外 离线
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12楼  发表于: 2007-04-18   

面对这种情形,不禁让我联想到了林黛玉对其母亲“贾敏”在读写时的避讳。“凡书中有敏字,皆念作“密”,每每如是;写字遇着‘敏’字,又减一二笔。”对此,一般的理解是小辈为避长辈的讳才这么做的。实际上,在这里应理解为双重含义。写君亲省去一二笔是一回事,念法又是一回事。也就说,作者在这里暗示了两个人。其中之一就是由“密”联想到密妃;其二,作品常用双关意,自然在见到“密”字时就想到林黛玉读书的避讳字“敏”也在其中。
康熙的妃子中只有“敬敏妃”一人,而且是“章佳氏”。章与李姓不沾边,所以难以产生对比。可是有一点相当清楚,章与姜两姓之间是有谐音义的,不仅有谐音义,还是同姓。何谓其然?《元和姓篡。五阳》记载,章姓出自于姜姓。相传齐太公支孙封国于鄣,子孙去邑为章姓。(见《词源》,2338页)

 

天啊!!!!这样也能扯上关系?!这篇文章漏洞百出~~~我对作者的BS真如滔滔江水之延绵不绝~~~~

君子九德:宽而粟;柔而立;愿而恭;乱而敬;扰而毅;直而温;简而廉;刚而塞;强而义

 

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千里之外 离线
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13楼  发表于: 2007-04-18   
以下是引用多尔金在2007-04-06 17:45:49的发言:

这个有几种说法:

1、佟佳氏是汉人。有种说法是佟养性是汉人,因为女儿嫁给了老罕王,所以跟着老罕王闹革命,加入了汉军旗;

2、佟佳氏是久居汉地的女真人。这种说法是佟养性家先人本是女真人(至于是哪部的女真多尔金没研究过),后来进了汉地,慢慢的汉化了,所以很多人以为他们家是汉人;

3、佟佳氏是女真人,入汉军旗是起监视、监督作用。这种说法和第二种没什么区别,主要是说了为什么佟佳氏为女真会入汉军旗的原因。说是刚建立汉军旗,怕汉军旗的人有无间道什么的,就让本就使很多人以为是汉人的佟家也进汉军旗,起到监视、监督的作用。(因为八旗制度,八旗之间的旗务,除本旗外,其他旗主、亲王都不得干涉。尤其是八旗制度前期,这个规定是相当严厉的。)

个人倒认为佟佳氏祖上是女真化了的汉人,因为在北宋以后,有大批的汉人或是被俘虏,或是逃难,来到东北女真人的聚集地,渐渐与当地人同化。但到了元明时期,尤其是明以后,随着两方边贸的展开,又开始互相影响,佟佳氏又重新受到汉文化薰染,所以被编入汉军旗。(只是猜测,说得不对大家尽管拍砖)
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贲然来思 离线
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14楼  发表于: 2007-04-18   
佟养性一支明朝离开世居之地,接受了明朝的边关武职,是明朝“以夷制夷”政策的执行者。子孙一度加入过明人民籍,但是明朝的奏折中,在报告以佟养性为间谍,派去关外刺探努尔哈赤军情的时候(因为他的一个远房堂姐佟佳哈哈那扎青是努尔哈赤元妃),把佟养性称为“佟酋”,可见在明人眼中,佟佳氏仍不属汉人。此次佟养性离开关内是天命四年(或者之前),他就此投奔了努尔哈赤。当时没有汉军旗这一说。甚至满洲八旗还未全部建立。佟养性应该被分入了蓝旗(当时的旗色甚至也没有镶色一说)。许多年后,到了皇太极天聪年间,汉军才建立了一旗,交给佟养性等管理(这不等于说佟养性是汉人),佟养性死后,汉军八旗才建立,因当时满洲人主奴关系非常明确而重要,所以子孙仍领汉军旗的固山额真(旗主)等职。到了康熙初年,佟国维等开始修自己家的族谱,明确指出自己确属满洲人。成年后的康熙帝也认为情况确属如此,于是将佟佳复抬入满洲旗籍(说是复入,是因为他们跪伏努尔哈赤时,本就在满洲旗,当时根本没有汉军旗)。始末大致如此。佟养性一支的佟佳氏与石廷玉一支的瓜尔佳氏一样,都是以满洲旗人统领汉军旗。佟佳在康熙年间,确切的说,是复籍,与后来那些抬旗的,有所不同。


 

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15楼  发表于: 2007-04-19   
嗯,光从血缘上是无法考证佟家的祖先是宋人还是女真人了。
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大白菜 离线
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16楼  发表于: 2007-04-19   
引用
嗯,光从血缘上是无法考证佟家的祖先是宋人还是女真人了。


可以,他们有明确而完善的家谱,他们的祖先是巴彦乎克甚,他们的姓来自他们的居住地。他们本是女真人。除非现在有一份家谱证明他们的祖先不姓佟佳氏,不是巴彦乎克慎。正因为这份假设中的家谱不存在,或者说还没有被我们发现过,所以我认为一些史学家一定要为历史翻案,着力证明佟佳氏是汉人,目的实不可解,证据也都不充分。

佟佳氏的家谱表明,他们就像很多满洲人一样,联姻的对象包括各个民族,蒙古,高丽,锡伯,汉人,他们也许因为在明朝时接受过明朝武职,受到了比较深的汉文化熏陶,但是他们在满洲四旗刚形成的时候(甚或是可能还未形成的时候),就归附了努尔哈赤,他们得算是道地的满洲人。

 

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17楼  发表于: 2007-04-20   

白菜说的对,老罕王刚费阿拉城称汗那会,并没有八旗,只有黄、白、红、黑旗,后因色寅夜用兵,难以辨认,改用蓝色。这是八旗制度的雏形。

据考证,八旗制度大致形成于1615年,明万历四十三年,这是八旗满洲。崇德二年皇太极才组建了汉军旗。

至于要说到祖上,满洲大姓伊尔根觉罗氏也被人说成是汉人的后代。说是宋朝被金人虏去的皇帝的后人,所以他们姓赵……

多尔金也想不明白那些史学家为什么要考究那些

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18楼  发表于: 2007-04-25   
多尔金姓啥?
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19楼  发表于: 2007-04-26   
我姓李,但是老姓是钮祜禄氏。奇怪吧,不姓郎也不姓钮,偏偏就姓李。多尔金爷爷说,那是太爷爷说的,这叫——隐藏于民间~谁叫民国初年那会太动荡呢?赵尔丰被杀了,少城也破了,驻防八旗的后人们只得改名换姓了。
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