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主题 : [录入]议处为十四阿哥选奶母不合的相关官员题本(关于包衣、包衣阿哈、管领、辛者库的疑惑)
九君 离线
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10楼  发表于: 2010-04-25   
简单回答一下你的问题,我觉得你可能对我的意思有所误解。不过这样讨论下去,真的是越来越乱了。

1、我在5楼已经说了只考虑内管领下的人员成分,所以后面都没加定语。我们谈论的巴图就是内管领下的阿哈呀。
2、“伺候洗脸水也是辛者库的差事',这个真不知道。那个旺建管领下护军莫希纳之妻,是做靴子的,康熙都没说她是阿哈,她们可都是内务府广储司针线坊的。广储司在内务府可是地位最高的。
3、”噶达浑做过内管领的“,这个也不清楚,只是不知道他们家到底是什么时候成为辛者库罪籍的。如果知道的话,一切不就都清楚了吗?允禩舅舅是抬旗之后才成为内务府总管的,来保也是吗?我只是怀疑辛者库人可以做内务府总管。
4、”良妃家怎么可能是封妃后打入辛者库的“,这个只是我的推测,已经多次指明了啊。老康的心理真是很难猜啊,乳母绝不能是辛者库,妃子就可以?
5、”还有再次重申,辛者库人并非都是因罪而入的,这点是可以肯定的“,这个我从没有反对过啊。我看到的资料都说良妃是辛者库罪籍,难道不是?
6、杜家骥的《八旗与清代政治论稿》发到我邮箱吧,谢了,如果真的有价值,一定订购。

这个关于包衣阿哈的问题,我看到学界都不是很清楚,也没有定论,所以还是慢慢找资料分析吧,莫急莫急

 

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洗桐女史 离线
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11楼  发表于: 2010-04-25   
我觉的咱俩说的不是一回事呢。
1、这里没有说他们是内务府广储司的啊,而且辛者库人当差的,就有针线妇人啊。
2、辛者库人本身就是辛者库遮特勒阿哈,为何说阿哈比辛者库人地位一定高呢?
3、八旗通志上不是标注历任的官职啊,他没有写,不一定就没有做过。
4、关于良妃是不是罪籍,这个有争议,因为后妃传稿上显然认为入辛者库是一种对犯罪的人及其家属的一种惩罚,所以,因其在辛者库就认定其是罪籍是错误的。只是,杜先生认为良妃虽然是辛者库籍,但并非因罪贬入,所以可以以管领下女子身份选宫女,这就有疑惑了,康熙骂良妃是因为胤禩而迁怒于她,还是说良妃是没有资格参选的,请托而谋得宫女?因为我一直困惑那句良妃心甚大是指的什么,单指良妃拒不服药“自杀”,还是指其凭心计而位列主位?
此外,满文奏折上康熙六年有个奏事的内管领阿布鼐,就是不知道是不是良妃的父亲,还是重名的,我感觉六年的时候她应当还没有侍奉康熙吧,如果此人确实是良妃的父亲,而良妃尚未侍奉康熙,那么辛者库人是可以做内管领的,也就是说包衣大可能是辛者库人,但是包衣大人是不是完全是辛者库人还拿不准。
5、杜先生书里举了个例子,有一个入辛者库人的子孙,做官到三品,仍不愿意请出,所以好多事不好说。
6、请发个QQ信箱到我站内,或定员回复给我,因为我上传到了QQ中转站中,你最好另存到你的中转站里,要不然我的下载限制就超了。而且用QQ信箱的话,现在可以上传50M的附件了,方便保存。

 

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九君 离线
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12楼  发表于: 2010-04-25   
1、内务府广储司下设针线房,针线房的工作包括做靴袜荷包。
2、
引用
“辛者库人本身就是辛者库遮特勒阿哈,为何说阿哈比辛者库人地位一定高呢?”

我可没说一定啊,请看清楚我的回答。我只是说包衣阿哈简称为阿哈,这个是定论;而辛者库遮特勒阿哈简称辛者库,也是定论。那么两个的说法完全不同,所以不能等同。
3、
引用
“八旗通志上不是标注历任的官职啊,他没有写,不一定就没有做过。”

这个有资料吗?还有你知道辛者库妇女在宫里都做过什么工作吗?
4、
引用
那么争议就在于良妃是不是罪籍(谁知道啊,除非找到他祖先犯罪的证据)
还有你有他们家入辛者库的时间吗?如果知道的话,不就可以明确内管领是不是辛者库了。目前只有良妃一家的证据,还不足以说明这个关系。而且从会典则例上来看,还有你发的这个主题帖,也无法证明杜先生的论点啊。管领和内管领是不同的啊。
5、
引用
杜先生书里举了个例子,有一个入辛者库人的子孙,做官到三品,仍不愿意请出,所以好多事不好说。

这个是哪一朝的?据说清道光之后辛者库做官的大有人在,在这之前我还没发现有关资料。对了,来保也是先抬旗为包衣佐领,才任内务府总管的,这是你给的资料吧。所以我觉得康雍年间,辛者库人除非抬旗,是没资格做官的,符合《寄楮备谈》的说法。

6、再次感谢!

 

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洗桐女史 离线
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13楼  发表于: 2010-04-25   
来保本人,要知道他是雍正将其放出辛者库的吧,可是在康熙朝时他就是二等侍卫了啊。
还有噶达浑他确实是做过内管领的。
良妃祖上的情况,估计要入辛者库,要么就是被掳来的,要么就是亏空钱粮。另,管领有内务府管领和府属管领等,内务府管领是辛者库,府属管领是诸王辛者库,这个会典都有写,我先前纠结的是,管理本人,包衣大是不是属于管领内的人,是不是辛者库人。还有,管领下人有什么等级区分。
另,辛者库妇女都做什么,以及其他问题,书发你了,你自己去看吧,我就不打了。这样讨论感觉问题越来越多了。
PS.这个问题我撤了,越讨论,我就越糊涂了,感觉好像是在浪费时间,等回来沉淀下,再找找别的文献,感觉现在思路都局限在一块了,难道真如某些人说的那样,这个问题是搞不清楚的吗,泪了~

 

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14楼  发表于: 2010-07-31   
人之包衣阿哈,应是指内三旗包衣的包衣。他们既是皇家的奴仆,又是包衣的包衣,因此“不体面”。

 

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