繁體中文 社区应用 社区服务 统计排行 搜索 帮助
上一主题下一主题
«1234»Pages: 2/4     Go
主题 : [Champollion araha] 格格、阿哥二词释义勘误
洗桐女史 离线
级别: 管理员

UID: 3
精华: 166
发帖: 10196
金钱: 500671 枚
威望: 1000 点
金币: 1101539 个
群组: 四宜堂
在线时间: 1193046(时)
注册时间: 2005-03-29
最后登录: 2024-06-11
10楼  发表于: 2011-01-06   
关于乾隆生母钮祜禄氏在藩邸号格格,我就想起启孮先生说的,一些低等侍妾往往被称作某姑娘,或某某孩子的娘,是不是这个藩邸格格,就是做姑娘讲

 

发帖者若为原作者,则本文版权归洗桐女史及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

Champollion 离线
我就是看看有什么效果
级别: 四品都察院六科掌印给事中

UID: 25569
精华: 11
发帖: 294
金钱: 2315 枚
威望: 100 点
金币: 300 个
在线时间: 260(时)
注册时间: 2009-11-29
最后登录: 2016-10-03
11楼  发表于: 2011-01-06   
回 10楼(洗桐女史) 的帖子
对,格格的本意就是姑娘,在用作宗女讲的时候,满语要指明是什么人的格格……
啊呜……囧

 

发帖者若为原作者,则本文版权归Champollion及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

燁嬅月 离线
China是“秦”的意思
级别: 九品司书
UID: 27289
精华: 0
发帖: 9
金钱: 15 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 5(时)
注册时间: 2011-02-22
最后登录: 2011-03-15
12楼  发表于: 2011-02-24   
             但我还想弄个清楚,很多说法是皇帝的女儿只有册封后才能被叫做“公主”。那之前是叫“皇几女”或是“格格”?可我认为叫“格格”不妥。难道说“格格”是公主的口语,太监宫女可以叫没被册封的公主为“格格”,而皇帝嫔妃大臣们则不叫?
      比如“万岁”这个词,在旗的满人有时称皇帝为“主子”,但也不会称“万岁”;“万岁”之类只是戏剧舞台上的称呼。在雍正朝,不要说口头称“万岁”,就是在奏折中出现“万寿无疆”、“万岁”字样,也会受到痛斥-----雍正最讨厌这种阿谀奉承的虚文。清中期以后,皇帝的近侍太监、宫女开始称呼在位皇帝为“万岁爷”,对死去的皇帝在“爷”字前加年号,如“康熙爷”、“乾隆爷”。太监和内务府记录的有关皇帝的档案也标以《万岁爷档》之类。但是,这也是局限于一小部分太监,大臣们是不会这样称呼的。

      还比如“老佛爷”这个词,乾隆皇帝寿高,当时近侍、太监背后的确称他为“老佛爷”、“老爷子”,但大臣们却不会这样称呼。野史记载:纪晓岚曾在背后称乾隆为“老头子”,恰被乾隆听见,欲加治罪。幸亏纪氏机智解释才使乾隆转怒为喜。故事真实与否姑且不论,但由此可见大臣们在背后对皇帝是不能随便称呼的。近侍、太监对皇帝“老爷子”的称呼一直到清末还存在,如溥仪的乳母就这样称呼他。
      清末一小部分近侍太监与内务府官员背地里也称慈禧为“老佛爷”,以示受宠和亲近,不过当面是绝不敢如此称呼的(据记载,也有称呼“老祖宗”者)。
感怀历史,展望未来

 

发帖者若为原作者,则本文版权归燁嬅月及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

燁嬅月 离线
China是“秦”的意思
级别: 九品司书
UID: 27289
精华: 0
发帖: 9
金钱: 15 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 5(时)
注册时间: 2011-02-22
最后登录: 2011-03-15
13楼  发表于: 2011-02-24   
《世宗宪皇帝谕行旗务奏议》
署理都统事务多罗贝勒飞素奏称:
大内阿哥格格等合卺吉期,例由礼部查选八旗原配夫妻内属相相符之妇人。但伊等佩服之顶帽朝服簪珥素珠等物,各该旗并无预备者,故每次派出之人俱系自行借用。此项乃必需之物,若俟临期借用,似属不便,请交与内务府,量其足用,制造数套,收贮备用。若派出之人系何旗,即令该旗出具印文领取,用毕仍具印文缴回。
奏入于雍正十二年十二月二十日奉旨依议

这件奏折的内容,讲的是关于皇子皇女们结婚礼仪上,要请八旗妇女陪伴执行礼仪,对这些八旗妇女的服装首饰,要求内务府统一造办。其中“大内阿哥格格”,应当是指皇子皇女。但如果更谨慎一点,当然,这里的“大内格格”很可能包含了皇女和皇孙女等,这就涉及另一个问题,皇孙女也可能居住在大内。

还有一条是康熙时的谕旨,有小阿哥小公主小格格的说法,不知所谓公主和格格是何区别,是否前者为已经册封,所以可以称为公主,后者尚未册封,所以称为格格。

上谕:可传谕小阿哥、小公主、小格格处乳母等,各宜切实经心,不许怠慢。如有粗率怠慢之人,现有十一公主乳母之例,一家俱行充发。乳母之夫现鎻禁慎刑司。嗣后若不小心伺候,即照此例。
康熙四十八年十一月十二日

另一条材料出自《皇朝文献通考》,是乾隆关于其孙女出嫁的谕旨。
谕曰:三阿哥之格格指与丹巴多尔济为婚。完姻在迩,恐伊等念系朕之孙女,于一切典礼俱按公主一体举行,亦未可定。朕之孙女较之公主又隔一辈,自不应按照公主仍行主仆之礼。即如扎拉丰阿所尚系皇祖之孙女,伊于姑前如何行礼之处,三阿哥之格格自应仿照而行。如果能按家礼克尽妇道,朕方为之欣悦。倘必欲固执以为朕之孙女,应照公主礼相待,反与朕之施恩指婚本意不合。再罗卜藏多尔济之子旺亲巴穆巴尔曾将五阿哥之格格指与为婚。俟完姻时亦应一体遵行。嗣后朕之孙女指婚后,俱照宗室格格礼行,毋违朕谕。凡公主下嫁之礼,内务府豫札钦天监?指婚吉日,并列大臣命妇中偕老者,奏襄婚事。既得旨,礼部以告于额驸家。届期赞事大臣偕额驸蟒袍补服诣干清门东阶下。额驸北面跪,赞事大臣西面称有旨:今以某公主择配某人额驸。祗受命行三跪九叩礼兴退。

我觉得上述乾隆的谕旨大概就是说:礼部不能因为是皇帝的孙女就按公主的标准来操办,孙女不是公主,是格格,“朕之孙女较之公主又隔一辈,自不应按照公主仍行主仆之礼.........嗣后朕之孙女指婚后,俱照宗室格格礼行,毋违朕谕”。


再来看《国朝宫史》中的两条上谕:
上谕:总管等告知诸母妃照看小阿哥、公主所穿衣服,不必用织绣等物过于华丽,只用随常衣服,为幼年人惜福之道。乾隆三年正月初三日

这里没有提到小格格,仅提及公主。

       从上面几条上谕中我猜想“公主”和“格格”之分大概是随着皇室的礼仪条款增多而改变的。乾隆以前,皇室对公主的称呼可能没那么严谨,但在乾隆朝时礼仪标准增加了很多,公主格格不能对等,也万不能喊错。再比如“汗阿哥”事件,大臣中的“奴才”“臣”的事情,可以说明小44热衷于对礼法的规定。




感怀历史,展望未来

 

发帖者若为原作者,则本文版权归燁嬅月及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

九君 离线
级别: 四品都察院六科掌印给事中

UID: 24505
精华: 4
发帖: 375
金钱: 538 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 305(时)
注册时间: 2009-02-08
最后登录: 2020-09-17
14楼  发表于: 2011-02-24   
回 13楼(燁嬅月) 的帖子
皇帝的女儿生下来就称小公主啊,序齿之后称几公主,不会称其为格格的。你是对宫里的小格格有疑问吧,像宫中抚养的皇孙女、宗室之女,幼年的都称为小格格的。公主和格格是不能混叫的,可以参考一下康熙朝满文朱批《为皇太后皇子公主等预备猪鹅鸡等数目清单》。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归九君及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

秋雨惊梦 离线
级别: 八品司务
UID: 27334
精华: 0
发帖: 13
金钱: 23 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 1(时)
注册时间: 2011-02-26
最后登录: 2011-03-11
15楼  发表于: 2011-02-28   
看着满文挺像蒙文的。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归秋雨惊梦及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

燁嬅月 离线
China是“秦”的意思
级别: 九品司书
UID: 27289
精华: 0
发帖: 9
金钱: 15 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 5(时)
注册时间: 2011-02-22
最后登录: 2011-03-15
16楼  发表于: 2011-03-02   
回 14楼(九君) 的帖子
原来如此,我就说嘛。清承明制,皇帝的女儿怎么会与王公大臣们的女儿等同。但有人说公主在宫里没被册封时,那些下人可以私底下叫她为“格格”,比如心腹太监和宫女。真的可以么?请教
感怀历史,展望未来

 

发帖者若为原作者,则本文版权归燁嬅月及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

内大臣 离线
领侍卫内大臣
级别: 九品司书
UID: 27369
精华: 0
发帖: 1
金钱: 11 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2011-03-03
最后登录: 2011-03-03
17楼  发表于: 2011-03-03   
有启发

 

发帖者若为原作者,则本文版权归内大臣及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

九君 离线
级别: 四品都察院六科掌印给事中

UID: 24505
精华: 4
发帖: 375
金钱: 538 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 305(时)
注册时间: 2009-02-08
最后登录: 2020-09-17
18楼  发表于: 2011-03-03   
回 16楼(燁嬅月) 的帖子
你能举出具体的史料我们来分析一下好吗?我看到的资料中皇帝的女儿都是称公主的,那些称格格的身份则要具体情况具体分析了。至于什么心腹太监称公主为格格,这个有出处吗?

 

发帖者若为原作者,则本文版权归九君及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

燁嬅月 离线
China是“秦”的意思
级别: 九品司书
UID: 27289
精华: 0
发帖: 9
金钱: 15 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 5(时)
注册时间: 2011-02-22
最后登录: 2011-03-15
19楼  发表于: 2011-03-15   
回 18楼(九君) 的帖子
给事中大人,我在百度贴吧里反复强调了很多遍“公主”和“格格”的区别,还珠格格吧的把我贴子给删了,一群萝莉不和她们计较,其余的后宫甄嬛传,步步惊心电视剧和宫锁心玉等都比较诚恳。但后宫甄嬛传里也有怀疑的声音冒出,人家内部消息都说剧里皇帝的女儿是叫的公主,她还在那里跳来跳去。
感怀历史,展望未来

 

发帖者若为原作者,则本文版权归燁嬅月及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

上一主题下一主题
«1234»Pages: 2/4     Go
描述
快速回复

遵守版规,请勿顶帖,勿发表纯表情、纯引用帖;权限不够请努力发帖,勿发牢骚抱怨贴;历史讨论区请勿发表纯空洞、同情、花痴的慨叹水帖!
认证码:

验证问题:
乾隆的陵寝名,请输入拼音YU Ling对应的中文 正确答案:裕陵
按"Ctrl+Enter"直接提交
上一个 下一个