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主题 : 胤禵喻雍正无赖刘邦诗 加给福晋上坟情形奏折
铜雀夕影 离线
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19楼  发表于: 2005-07-30   
确实是做这样,现在红楼梦的研究走上了偏路,渐渐已经没有人注意书中的语言,人物,和当时人们的生活状态了,我想这才是红楼梦的价值所在。
亢龙者,非龙似龙,腾云驾雾无所不能;
有悔者,非狱似狱,佛曰无缘不入轮回;
正所谓。亢龙有悔!亢龙, 岂能无悔……

 

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洗桐女史 离线
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20楼  发表于: 2005-07-30   

说曹家是八爷党真是滑稽,谁不知道曹寅跟康熙是什么关系,明明知道康熙不喜欢他,还跟他结党?他和老八的关系其实就是奴才适逢巴结主子的关系,老八再怎么样,也是皇子,是他的主子,所以老八让他作些事情,他能不照办么。

再说了,曹家和十三的关系也不错,要照这么说岂不是十三党了,什么逻辑啊?!

 

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李子 离线
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21楼  发表于: 2005-07-30   
曹寅这家伙怎么跟个个皇子都不错的样子,独跟老四不好?真正伤脑筋。洗桐女史能不能专门写个分析曹家和皇家关系的贴子,为跟我一样喜爱这段历史但不甚了了的菜鸟解解惑呢?
今天吹什么风?

 

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铜雀夕影 离线
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22楼  发表于: 2005-07-30   

康熙在南巡的时候四次住在曹寅家,所以会和一些皇子有不错的关系,但都是点到为止,不会跟谁结党的。

另外,曹寅除了江南织造和曹雪芹祖父这两个身分以外,还是个文学家,所以我想他跟康熙的皇子里面好文的应该关系不错。比如说13,他去曹家的次数最多,而且好文墨,和曹家私交应当不错。

后来雍正一句“怡亲王也救不了你(曹頫)”可知确实私交不一般。

老三也是精通诗典之人,但他只康熙38年一次住在曹家。

4,8,14都只去过曹家一次。

曹寅和太子的关系应该不是建立在像他和13那种关系上的,应该就是君臣关系,因为康熙的关系。

以上纯属猜测。

亢龙者,非龙似龙,腾云驾雾无所不能;
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李子 离线
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23楼  发表于: 2005-07-30   

谢谢铜雀夕影。

又:洗桐女史大人,我是在雍正吧看到几篇大人的贴子,很佩服大人的精研历史的精神,才从链接追到这边来看看,诚心诚意想要多学点东西,我知道自己知识浅薄啦,贴子难免有幼稚可笑的地方,现在外面误人子弟的作品那么多,大人不能指望人人跟你一样是康雍通嘛,大人指出的时候措词稍稍温和一点可以吗?(偶是温和派,偶很脆弱,表打击偶啊)

今天吹什么风?

 

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洗桐女史 离线
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24楼  发表于: 2005-07-30   

引用
曹寅这家伙怎么跟个个皇子都不错的样子,独跟老四不好?真正伤脑筋。

话不能这么说,雍正作为皇帝,对于曹家的惩处,并不像红学家说的那样,是出于私怨,只不过因为他和曹家的关系并不是太亲近,不曾故容、庇护罢了。

雍正是那种奖赏分明的性格,对于朝中的那些积弊他是痛恨已久的,他认为曹家“混帐惯了”,已然是很不满了,再加上曹頫寡才,雍正自然是容不得他这种吃闲饭的。

举个例子,苏州织造胡凤翚是雍正潜邸旧人,雍正在他的谢恩折子上就以“向日织造等非分之享用,今日之现报,岂不见乎前车之戒”警告他,要节俭,要奉公办事,以雍正私人尚且如此要求,更何况是和雍正没有什么私交的曹家呢,兹录朱批原文如下,请参看:“朕今擢用你光景,况又系府下旧人,体面地步自然为众之敬畏。督抚地方府道等形势,必加优待。汝可竭力自持,安分知足;倘少坏朕声名,妄干地方吏治之事,一点忍奈(耐)不住,朕之耳目汝所深知,负朕此大恩,岂肯轻轻处分之事也?勉之,慎之。你若有辨(办)不来差使,不妨奏明,朕命人帮你,不可私作(做)一事,私求一利,一切食用节俭为要。向日织造等非分之享用,今日之现报,岂不见乎前车之戒?业当自警。况尔之利害又胜前人之数倍,祸福之关矣,不可少忽。特谕。

再,奏报地方情形、雨水,不要徇故套,浮泛隐匿,一切着落,实在奏闻。”

引用
洗桐女史能不能专门写个分析曹家和皇家关系的贴子,为跟我一样喜爱这段历史但不甚了了的菜鸟解解惑呢?

先前有录入,请参看《雍正皇帝全传》第二节 查抄江宁织造曹家

引用
大人不能指望人人跟你一样是康雍通嘛,大人指出的时候措词稍稍温和一点可以吗?(偶是温和派,偶很脆弱,表打击偶啊)

呵呵,我就是那种心直口快的个性,有什么说什么的。况且我是对事不对人,没什么恶意的,而且我只不过对那些红学家表示愤慨啊~

俗话说江山易改,本性难移,我就是喜欢这种淋漓痛快,这可不是说改就改的,你慢慢习惯就好了,哈哈

还有,偶不是康雍通,对于康熙的了解,我也不过是so so~只是粗略涉猎了一下,一些深的问题就不是很清楚了。

 

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冰木琴 离线
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25楼  发表于: 2005-07-31   

曹寅确实是文学家,他的诗文在当时都是很有名的,在江南文人中也是很有影响力的,和清初三大词人的交情都很好,尤其是和纳兰性德,私交甚笃,纳兰还专门为他家的楝亭写过词。


曹寅不仅能诗文,还能填词度曲。自言其曲第一,词次之,诗又次之。他的曲存世的有《北红拂记》、《表忠记》、《续琵琶》、《太平乐事》等,诗文有康熙51年自编的《楝亭诗抄》八卷。后来又辑录其词曲文及未收的诗,汇编为《楝亭诗别集》、《楝亭词抄》、《楝亭文抄》。现在有上海古籍出版社79年版的曹寅的全集《楝亭集》影印本在市场上流通。


清初著名词人浙西词派创始人朱彝尊曾称赞曹寅的诗说:“无一字无熔铸,无一语不衿奇”。




如水中月,须是有此水,方映得那天上月.若无此水,终无此月也.

 

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清思烨 离线
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26楼  发表于: 2005-08-06   

哇~~~~大家都好有才啊!!看到大家的一番高谈阔论偶也想来蹭一脚。(心虚的说:其实是看大家那么有研究特的来拜师请教的)

因为最近看了刘心武的《红楼望月》里头提到很多关于当时的事件,他的意思好象是说曹家是和太子比较亲近,不过我还是同意冰姐姐的观点曹家最忠的还是康熙。

引用《红楼望月》的一段(只是贴来大家讨论的,如果有错可别骂偶,那是刘心武的事,我先闪)

近些年我研究《红楼梦》,发现曹雪芹的祖辈、父辈,与太子胤礽的关系真是太密切了,胤礽的乳母之夫凌普,到江宁织造任上的曹家取银子,一次就能取二万两,你说他们关系如何?曹雪芹出身低贱,是清兵入关前被俘的“包衣”也就是奴才的后代,但他祖父曹寅却与康熙亲如手足,那是因为曹寅母亲孙氏是康熙的保母(不是保姆,也不是乳母,是教养嬷嬷),康熙受教育时曹寅是陪读,康熙登基后,曹寅是近侍,康熙除掉鳌拜,就是通过让曹寅等陪鳌拜摔跤,弄假成真,将他擒拿的,后来康熙又把江宁织造的美差给了曹寅(曹家上两代就当过织造),康熙六次下江南,四次住在曹寅的织造府,太子四次随父王南巡,自然也住曹家,康熙在织造府里与当年保母孙氏重逢,喜形于色,说“此吾家老人也”,挥毫题写大匾“萱瑞堂”,这些史实,通过家人传述,给曹雪芹很深的印象,因此他在《红楼梦》第三回写林黛玉进荣国府,写到府里正房悬的一块金匾是“荣禧堂”,但两边的对联却不是金的,降了一级,是银的,难道是太子写的?林黛玉看见的是“座上珠玑昭日月,堂前黻黼焕烟霞”,是曹雪芹虚构的吧?《红楼梦》当然是虚构的小说,但它有坚实可考的生活依据,经查,太子胤礽曾有受到康熙褒奖的名对“楼中饮兴因明月,江上诗情为晚霞”,书中所写,史中所存,何其相似乃尔!可见《红楼梦》里,有太子胤礽影子,再具体点,就是第十三回薛蟠提到,“义忠亲王老千岁”曾到他家店里订购过樯木,以为棺料,但后来千岁爷“坏了事”,就没有拿去,别人也不敢用。只有被定为接班人的太子才能称千岁,书里“老千岁”隐射胤礽甚明。

我的“红学”研究,成果之一,就是考证出书中秦可卿的原型,是胤礽的一个很早就寄养到曹家,“坏事”后隐匿了真实身份(谎称是从“养生堂”里抱来的女儿),书里写到她最后睡到了父亲订下却未能享用的樯木棺材里,也算“落叶归根”。因此有人称我的“红学”研究是开创出了一个“秦学”分支。(详见拙著《画梁春尽落香尘——解读〈红楼梦〉》一书,2003年6月中国广播电视出版社第一版)我注意到,曹雪芹通过书中贾雨村这个人物,在第二回里大发“正邪二气激荡而成秉赋”的奇论,他实际上是把生活中的胤礽和书中的贾宝玉都归为这一类的。这种人聪明异常,才华过人,但性格怪异,不能循规蹈矩,从而终于不能进入社会主流,最后都是悲剧性的结局。

  胤礽是康熙皇后所生,本来一直得到康熙喜爱,不足两岁就立为太子,却在康熙四十七年(1708年)因为参与木兰秋狝时月夜里偷窥了父王营帐,被兄弟告密,而引发出康熙暴怒,将其废黜,这就是震惊朝野的“帐殿夜警”事件。事发后康熙把他先行遣送回京,囚禁在上驷院的一座帐篷里。但康熙很快又后悔了。四个月后恢复了胤礽的太子地位,胤礽肯定又回到毓庆宫居住了。但到了康熙五十一年(1712年),康熙还是彻底地把胤礽废掉了,将他移出毓庆宫,囚禁在了咸安宫里。胤礽在王位继承中落败后,康熙另外的儿子们展开角逐,最后是很多人没有想到的雍正得到了宝座,胤礽死在雍正二年,他死后,他的儿子弘皙被以理亲王的身份移出宫去,安排在现昌平区的郑家庄居住。雍正原以为弘皙不过是“死老虎”的弱后代,集中精力去对付其他政敌,谁知曾被康熙喜爱的弘皙却以“嫡王孙”自居,在雍正暴薨、乾隆继位后,竟图谋政变,他在郑家庄另立内务府,一些被雍正厚待过的王爷及其与弘皙平辈的皇族,集结在他周围,在乾隆四年,他们举事,险些成功,不过最后仍被乾隆破获扑灭,也就是在“弘皙逆案”中,曹家才受牵连而彻底覆灭,落了片白茫茫大地真干净。在我这极其简要的概述中,你是不是已经憬悟:曹雪芹写《红楼梦》,那素材里隐藏着一个太子胤礽,以及他的儿子弘皙?所以书里借秦可卿嘴说“三春去后诸芳尽”(曹家虽在雍正六年被抄家治罪,但“百足之虫,死而不僵”,乾隆一上台就实行的怀柔政策使曹家一度回黄转绿,但在乾隆元年到三年这三个好年头过去后,在第四年的“逆案”里,生活里的曹家和书中的贾家,就家破人亡各奔腾了!),又有“双悬日月照乾坤”的牙牌令出现(实际是影射日方乾隆与月方弘皙双方争夺天宇的紧张局面)。我写有《红楼望月》一文,详解书中如何“月喻太子”(见2004年1月7日《中华读书报》及《鸭嘴兽》杂志2004年第1期)。在紫禁城里,曾有胤礽这么一个人生活过,他曾贵为一人之下、万万人之上的皇太子,毓庆宫里有过他傲岸的身影;太和殿里康熙接见朝臣时,他曾坐在一旁,有时还参加意见;康熙率军西征时,他还曾留在这个巍峨的皇城里代理国家政务;他脾气会忽然暴戾之极,辱骂甚至命令随从笞挞任他老师的大儒;他第一次被废黜后押回监禁的上驷院,早已面目全非,听说近几十年里一度是托儿所,但也还残存着一点假山;现在的咸安宫,已经不是康熙朝的那个咸安宫;他第二次被废后囚禁的那个咸安宫,后来叫静安宫,现在是图书馆,当人们在里面借书、看书时,谁还知道,他被囚禁时并不安分,曾借太医来给福晋看病的机会,让太医把密信夹带出去?这真有点《红楼梦》里“张太医论病细穷源”的神秘味道;听到雍正登基的消息,囚禁中的他是怎样的心情?他寂寞地病死在这个紫禁城里时,最后的思维是什么?……是不是因为这个人后来没能坐上宝座,因此当人们参观现在叫作故宫的地方时,简直就不去意识到曾经有这样一个活鲜的生命,在紫禁城里面演出过漫长而复杂、诡谲而悲怆的命运?

春花秋草,只是催人老.总把千山眉黛扫,未抵别愁多少.

 

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27楼  发表于: 2005-08-25   
我觉得现在有些红学的研究越来越会捕风捉影,昨天在雍正吧上还看到什么林黛玉是影射老八,薛宝钗影射老四,秦可卿是指康熙,这也太能扯了。

 

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伊织 离线
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以下是引用福二爷在2005-07-27 13:35:14的发言:
胤禵的诗以文采论,较其孙永忠差远了.永忠的<延芬室集>很耐读噢.


倒是,永忠的诗写的很好。。。但是他爷爷和他的经历并不相同么~~~小14毕竟还是军事方面更重视一些^^他的文学素养不会太好……


这个名字应该是弘明给起的吧~偶瞎猜呢~觉得应该是。。。

Let them come! Frostmourne hungers! -------Arthas Menethil

 

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