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主题 : [讨论]康熙朝东西六宫的主位(推测)[后演变为敏妃追谥追封争论]
维乐 离线
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50楼  发表于: 2007-07-05   

是vivina2000大和云mm在那个孝敬帖里pk啦,我记成锦书大了,不好意思。卡洛斯不是男生吗,我一直当他男生的说,汗,和卡洛斯大人pk,可是个体力活~~~~~~~~

不过相对来讲,我觉得四比老爷子还是要拎不清一点,乾隆也不如老爷子拎得清,老爷子是拎得最清的~~~~~


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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野蔷薇 离线
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51楼  发表于: 2007-07-06   

弟弟或是妹妹,有何关系?小孩子在基础薄弱的情况下yy,懒虫号年长一点,教育教育,怎么了?现在的孩子没有楼上想的那么精神脆弱吧,也太藐视祖国的花朵21世纪的未来了!

要真是弟弟,还真更该教育,小姑娘yy一点梦幻一点,也就算了,男孩子这样,omg!!!!!

 

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52楼  发表于: 2007-07-06   
不是在讨论东西六宫主位吗  咋扯到敏敏头上啦?/   我认为每个人看法都不同  你认为她受宠就受宠  你不认为也是你的事 

 

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53楼  发表于: 2007-07-06   

俺没说过敏妃不受宠啊,当然老爷子身边没有永远的红人,但是俺一直都认为敏妃曾经很受宠的。

ls的,俺要争论的不是敏妃受不受宠,而是老爹会不会因为宠爱某人而做出违背他心中伦和理的事情。

啊,我觉得乾隆拎得最清,乾隆朝只要活得长就行了,哪里像老爹家你活得再长也没用。乾隆那几个贵妃皇贵妃里好多都是包衣,老爹一个都没有。

腐化是一件美好的事
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54楼  发表于: 2007-07-06   

虫虫  偶没有说你啊  我是说有的说话冲的  自己认为就好  干嘛逼别人认同

还有  不止一次澄清啦   敏妃是追谥为妃    和平,慧妃的追封不同   不知道为啥硬说敏和平,慧妃一样    晕了我


 

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懒虫号 离线
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55楼  发表于: 2007-07-06   

啊,ls的,我一直在说敏妃是追封不是追谥,那个追谥要不就是写错了要不就是4叔改过了。

我说了那么多理由你没看啊。。。。。。。。。。。。。。。。

你都在看谁阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

腐化是一件美好的事
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洗桐女史 离线
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56楼  发表于: 2007-07-06   

一一,废那么多话干嘛,让她去看大清会典则例,敏妃丧明明写着与平妃丧同的,有啥特殊的地方?没看出来~~再让她看清文献通考,上面写的可是追封~那些可都是四库全书中的,是官修的~~当时典制已经完备,相关说法都统一了的。

虽说敏妃先前下葬的纪录都被删改了,但是实录上刻意把追封,改为追谥,我觉得还不至,因为这二者的语义上的“不同”他们当初未必体会的到吧~





 

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57楼  发表于: 2007-07-06   

"我可以很明确的告诉你,你听好了。如果章佳氏也算是宠妃的话,那也是因为永和宫的关系。为什么呢?因为13是给永和宫养大的,看在永和宫的面子上,皇帝才另眼相看13,才会在13生母过世的时候,给个面子上个号。如此而已,你要怎样?"

46楼讲的~请问出自何处啊?哪里说了13是在永和宫养大的?想知道

 

“一一,废那么多话干嘛,让她去看大清会典则例,敏妃丧明明写着与平妃丧同的,有啥特殊的地方?没看出来~~再让她看清文献通考,上面写的可是追封~那些可都是四库全书中的,是官修的~~当时典制已经完备,相关说法都统一了的。

虽说敏妃先前下葬的纪录都被删改了,但是实录上刻意把追封,改为追谥,我觉得还不至,因为这二者的语义上的“不同”他们当初未必体会的到吧~”

女史这话什么意思啊~看不太懂哦~可以找到平妃丧纪录吗?平妃丧是不是同慧妃丧啊?

另外,我不太懂那些书的先后,请女史指点一二~


 

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维乐 离线
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58楼  发表于: 2007-07-06   

我48楼的帖子不是针对一一的(一一是讨论问题的语气),是我觉得锦书大人的语气太BH,跟年华上的兔子大人有一拼(我以前不懂的时候也像你一样以为啥啥啥,后来研究规则多了,发现以前的想法过于幼稚啥啥啥,很伤人的)。可惜了,年华上只有兔子一个人是技术专家,Ice Dance那些复杂的步法,除了他,没人懂,他的话没人驳得了,大家也都得靠着他,连央视解说花样滑冰的陈莹,规则多半都是从坛子上兔子大人那里学的,所以啊,忍了也就忍了。可是啊,这里可算不上一言堂,锦书大人强则强矣,可是要想垄断语言霸权,再修炼几年再说,一一和卡洛斯pk,一条一条的,全是有史料依据的,说的是事实和基于事实的推测,那是讨论问题的语气,不是教训人的语气,是把对方看作有理性可理喻的人,不管最后结果怎样,在讨论中留下的文字增进了大家的认识。锦书上来就小朋友,怎么怎么样,抱歉了,先不说卡洛斯年龄多大不一定,如果关注的核心问题不是历史,那可能人家三四十岁了也不一定懂的多,而且还一脚踢飞谁谁,请问你是谁,是管理员吗,就踢飞人家,斑竹未必有这个权限吧,谁没有小白的时候,小白怎么了,而且卡洛斯说的虽然有点小白,可是也不是完全缺乏逻辑(汗,虽然我不大能理解他的逻辑),巧克力派就可以很旁观吗,未必呦,要不要给您来段求异行为的心理分析?(在一定的条件下,求异行为本身也可能会演变为流行的、时髦的行为,引致许多人从众。这时对许多人来说,求异只是在行为的具体形态上才是求异,而就基本行为方式而言则是从众。他们可能是为了避免别人说他们俗套、缺乏格调而表现自己异样,实际上是在从众。<资本主义的发展,需要将日常消费引向品位消费,因此人们的趣味在日趋庸俗的同时不断的标榜个性,这的确是一件让人哭笑不得,但又深深感叹于人类智慧的事情>)怎么样大人,觉得我这样推测很无聊很无耻很没根据吧,可是您也是这种逻辑呦,己所不欲,勿施于人。宠妃情结怎么了,郭成康听说小四乾和孝贤一桌吃个饭就激动不已,可是人家照样是一流清史学者(别告诉我正室情结和宠妃情结有什么本质区别),就算卡洛斯大人有错,那也是他分析问题的方法和知道的史料范围有限导致的,顶多就说一个算不上宠妃的人是宠妃,这和宠妃情结有什么关系?在下喜欢动行不逾礼的人,是因为在下政治立场是自由主义的保守主义,奉行的核心社会理论是修正的功能主义,因此最讨厌逾制行为(看我签名就知道了),可是保守主义和功能主义在学界内部可不是什么好词,二十世纪七八十年代以后,作社会理论的有几个还玩这个啊。(换句话说搞不搞宠妃论不能作为学术上判断对方“高度”的标准,只能从史料出发)你上来不从史料入手批人家,上来就玩类型学,抱歉了,您的帖子信息量不小,可是您觉得您这样能说服卡洛斯及坚持同一立场的人吗,一幅老大的口气,让人家浏览的人怎么看咱们坛子?我个人和锦书大人没什么私仇(我都不知道这位是谁,还误会她为另一个人),不过这位大人的语气,让我这种小白历史非常悠久,经常被伤害自尊心,心灵幼小而脆弱的人感到非常伤心(ps.谁说我的心灵比叹息之墙还悠久坚固?),祈求您照顾一下小白们的心声,说话稍微注意点语气可好。(承认您是专家,只是祈求您语气缓和点)且不说您还没被管理员加贵宾,就是有管理员这么说话,我就是这么轴,看着不顺眼照样跳出来,管理员看不惯,删掉好了,删之前帮我备份下,发到我邮箱里可好?

另外,询问一下:

引用
我可以很明确的告诉你,你听好了。如果章佳氏也算是宠妃的话,那也是因为永和宫的关系。为什么呢?因为13是给永和宫养大的,看在永和宫的面子上,皇帝才另眼相看13,才会在13生母过世的时候,给个面子上个号。如此而已,你要怎样?

引用
真是的,不过就是死得早一点,死的时候还有几分姿色,皇帝大叹挽惜而已,一时不忍,动了那么一点点发自内心的真情,晋个妃,安慰安慰。

锦书大,您既然第一点这么明确,那么请给出明确的史料和推论过程可好?我非常感兴趣呢,真是个好论点,论证好了,可以发清史研究您信吗?

另外,第一点和第二点之间的逻辑关系是什么,是并且还是或者(是并集还是交集)。

ps一下,个人对敏妃没什么特殊感情,我的观点是,敏妃是一个出身不佳,长得有几分姿色,被老爷子在一段不太长的时期内宠幸,后来又扔到不知道哪里去的女人,由于生了序齿的儿子和两个姑娘,如果不死,也许早晚能熬到妃位(不过取决于老爷子到底烦十三到何种地步,如果一废之后烦的不行,那可能死得晚也没用),因为还没熬够岁数就886了,老头子就给追封了一个妃,这是老爷子认为给他生了好几个宝宝的出身不高的女子应得的待遇,没有违背老爷子的原则,她在老爷子心中也没什么特殊的地位,小四继位以后出于拉拢十三,给她种种恩典,谎都编不圆(这在他是家常便饭),导致了种种“谜团”。不过,要说敏妃在老爷子心中一点地位没有(即使在失宠之后),倒也未必,在礼法上讲,妾是否有子女是非常重要的,有了子女的妾,对于家长来说,就是庶妻,对于家长的子女来说,就是庶母,八公主、十公主的祭文都有提幼年失恃啥的,就是出于子女的香火情,敏妃在衣食住行上的待遇应该也不会太差,不过没什么正式地位就是了。以上。


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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风铃铃 离线
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59楼  发表于: 2007-07-06   
DUDU,虽然你作为艺术家的女儿,思维一向有点发散,但是,请求你,不要在不相干的地方提年华的人或事成不,这样的类比法,看得我暴寒

 

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