为什么大家如此不待见红学索隐派？为什么我说红学索隐派都不学无术？原因很简单。一般人学习都有个循序渐进的过程，出现错误在所难免，吸取别人正确的意见，多补充一些基本知识即可。而红学索隐派不是如此，常常是因为自己知识有盲区，少见多怪，在错误的认知上构建错误的理论，面对别人一针见血的批评，大打太极，转移话题，绕不过去的，就以篡改史料为借口，此种伎俩见多了，谁不痛恨此中种种？
我看过红学索隐派的一些书籍，从来未曾针对自己先前显而易见的错误做出过改正，相反的，而是以错误为砖石，构造出更大错误来。只有这种人方可谓之不学无术！
早就说过了，别说启功了，邵琏的错误不是更多，他写弘曕病危之后，乾隆于其临终之时亲自探视，复其郡王，而根据起居注的记载，弘曕病危之时，乾隆正在南巡，弘曕死了之后，乾隆才复其为郡王。当时不比现在，交通如此之发达，难道楼主认为邵琏写的才是真，而乾隆他能够有通天之本事，能有分身变化之术，像孙猴子一样翻个筋斗能飞个十万八千里？当真可笑！口耳相传本就不甚靠谱，更何况很多东西，时过境迁，相隔两百年，怎能尽信？
索隐派之所以让人痛恨，还有一点即谓只相信对自己观点有利的资料，甭管是正史、野史，还是后造门的传说，对自己不利的，就言史料篡改。还是那句话，若是如此，无须讨论，回家做梦即可。
想我幼时（小学二年级），亦曾因为受影视阴谋论的影响荼毒，看到某篇写地下人士的文章，文中有云海面上停了很多白色航船，因而突发奇想，谓白色航船，为春秋笔法，暗示白色恐怖，被我老师当头棒喝。幸好我这位老师虽然学问不济，但总算不是索隐中人，否则，真是对我毕生造成难以挽回之影响，终难免沦为现今靠猜字“解读”红学之流。

拜读了楼主的大论，可惜没搞清楚您要表达什么？
弘历比弘昼只是早生一个时辰？这和早生三个月有很大区别么？早生一秒是不是也算早啊？是不是也是弘历老四弘昼老五啊？还是如果是晚生一个时辰的话老五就比老四更具有皇位竞争力了？可笑！
弘历找关系改玉蝶了？啥时候找的啊？下生就找了？首次计入时找的？算命前找的？当上皇帝后找的？貌似楼主引用的意思是当上皇帝后找的，那他脑子真是有问题，自己都被写为太子，名正言顺的登基当了皇帝，修改玉蝶何用？
弘历不是正当途径当皇帝？弘昼应该是雍正的继承人？那不是更奇怪了，晚生的弟弟难道更有优势？怎么没流传下来这方面的“风浪”啊？

引用

引用第60楼洗桐女史于2010-03-30 20:25发表的??:
为什么大家如此不待见红学索隐派？为什么我说红学索隐派都不学无术？原因很简单。一般人学习都有个循序渐进的过程，出现错误在所难免，吸取别人正确的意见，多补充一些基本知识即可。而红学索隐派不是如此，常常是因为自己知识有盲区，少见多怪，在错误的认知上构建错误的理论，面对别人一针见血的批评，大打太极，转移话题，绕不过去的，就以篡改史料为借口，此种伎俩见多了，谁不痛恨此中种种？
我看过红学索隐派的一些书籍，从来未曾针对自己先前显而易见的错误做出过改正，相反的，而是以错误为砖石，构造出更大错误来。只有这种人方可谓之不学无术！
早就说过了，别说启功了，邵琏的错误不是更多，他写弘曕病危之后，乾隆于其临终之时亲自探视，复其郡王，而根据起居注的记载，弘曕病危之时，乾隆正在南巡，弘邵琏的错误不是更多曕死了之后，乾隆才复其为郡王。当时不比现在，交通如此之发达，难道楼主认为邵琏写的才是真，而乾隆他能够有通天之本事，能有分身变化之术，像孙猴子一样翻个筋斗能飞个十万八千里？当真可笑！口耳相传本就不甚靠谱，更何况很多东西，时过境迁，相隔两百年，怎能尽信？
索隐派之所以让人痛恨，还有一点即谓只相信对自己观点有利的资料，甭管是正史、野史，还是后造门的传说，对自己不利的，就言史料篡改。还是那句话，若是如此，无须讨论，回家做梦即可。
想我幼时（小学二年级），亦曾因为受影视阴谋论的影响荼毒，看到某篇写地下人士的文章，文中有云海面上停了很多白色航船，因而突发奇想，谓白色航船，为春秋笔法，暗示白色恐怖，被我老师当头棒喝。幸好我这位老师虽然学问不济，但总算不是索隐中人，否则，真是对我毕生造成难以挽回之影响，终难免沦为现今靠猜字“解读”红学之流。
.......

“桐大人”可惜辩论漏洞百出，处处显出狂妄、臆想、随心所欲和逻辑混乱。没有一点学者应有的严谨、冷静。你不是学者，但你要搞历史，这些素养是基本要求，你先修好德行罢。

大家不光不待见红学索隐派，所有搞红楼梦研究的人，现在都灰头土脸，因为红学搞了这么久，没有得出一致的意见，相反异说层出纷纭。正因为如此，本人才从把握历史脉搏出发，希望最大限度的了解作者。人与环境总是相连的。拿今天出版业来说，出版社可能要求一本严肃的书用一个带色的书名。为了出书，作者让步了。若干年后，人们误解作者。只有了解当时社会风气才能“冤案大白”。今天连对历史人物都敢厚颜无耻的——，且出书受书号限制，出版社对无名作者颐指气使。后人明白这些，才能窥出事情真相。基于此，本人关注清史。

大家不待见红学索隐派，不等于你“桐大人”有资格说“索隐派都不学无术”。因为索隐派中有大学者，你不仅狂妄，且论述时随心所欲，可笑不可笑！

至于“早就说过了，别说启功了，邵琏的错误不是更多”（这句话语法错误，让人不解），更是牛头不对马嘴。“邵琏”记述错误，你就可以对我横蛮不讲理么？你照照镜子罢！

你了解我的观点么？凭什么说我是索隐派？我的文章还没发表，在这个论坛上也只是转了启功的几句话，你借驳斥索隐派就可以堂而皇之的骂我么？你真是有极严重的臆想病，应该去看心理医生。

我坦承我是为了研究红楼梦而了解清史，我觉得比某些人说是“花痴”某某而学历史要光明磊落得多。既然知道自己“花痴”，还是先去看心理医生，等心态正常了，再研究历史罢。

也许你和某个研究红楼梦的人打过口水仗，我提到红楼梦就触及了你的神经敏感点，就讽刺挖苦，你若有一点点反省，我也就算了。谁知你仗着人多势众，继续谩骂，我也就不会客气了。我句句在讲理，丝毫没有谩骂，有些地方尖锐点，也是有理有据，请“桐大人”海量。

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引用第61楼东游西逛于2010-03-31 09:14发表的??:
拜读了楼主的大论，可惜没搞清楚您要表达什么？
弘历比弘昼只是早生一个时辰？这和早生三个月有很大区别么？早生一秒是不是也算早啊？是不是也是弘历老四弘昼老五啊？还是如果是晚生一个时辰的话老五就比老四更具有皇位竞争力了？可笑！
弘历找关系改玉蝶了？啥时候找的啊？下生就找了？首次计入时找的？算命前找的？当上皇帝后找的？貌似楼主引用的意思是当上皇帝后找的，那他脑子真是有问题，自己都被写为太子，名正言顺的登基当了皇帝，修改玉蝶何用？
弘历不是正当途径当皇帝？弘昼应该是雍正的继承人？那不是更奇怪了，晚生的弟弟难道更有优势？怎么没流传下来这方面的“风浪”啊？

是你没看懂我的文字。好像你年纪不大，“找关系”这个法门倒很精似的。

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引用第56楼橘玄雅于2010-03-30 19:13发表的  :
呵呵……对阁下的治史能力之强悍感到汗颜……

家族内部的事情么？还是他自认为家族内部的事情呢，这个定语很重要。一个是史实，而一个是臆测。

另，赶明儿我也写本书，扯一串清史如何如何，估计也成了我家族内部的事情了。

其实，一个家族就像一个大树的根系，大系下面分小系，虽然都是最末梢的根须，这个根系与那个根须也许隔好远呢。橘子格格好像是旁支根须，与启功老先生好像隔得很远啊。你难道也听到什么了么？弘昼的出生时日你难道比他更明白？我情愿相信他的话，那是他的祖上，他将他父辈的话公之于世。不愿听格格的起哄。

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引用第54楼多尔金于2010-03-30 18:36发表的??:
橘子，抛开历史，其实我很喜欢熊猫爷爷~和蔼可亲，人品也很不错~可惜历史一项是处败笔了。

人无完人嘛，虽然我很讨厌满嘴跑火车的人，比如纪连海，可是因为我打心里喜欢启功老爷子，再加上我能辨他话中的真假（得意一个先~），所以我会对他口述的“历史”中，错误的那部分自动过滤忽略掉~哈哈哈哈~再所以即使老爷子说了很多错误的，也不会影响他在我心中的形象（又想起老爷子和青蛙合影的照片了……）

不过有人拿他的话当真理，估计老爷子也没料想到吧……毕竟他一辈子都不想和老家族攀上关系，临了被人当老家族历史的权威人了……汗……

启功“一辈子都不想和老家族攀上关系”，这不等于他不应该知道他祖上的事，而不是他那一支的人倒知道他祖上的事。很明白，搞满洲国时，启功不肯同流合污，不肯与日本人合作，拒绝姓爱新觉罗氏，拒绝姓金。难道就可以剥夺他叙述他听到他祖上的传闻权利？可笑之至。
再往下说，更污的事要扯出来了。比方那个当特务的格格，我们倒要听她的？
有些皇室的人以为人们都忘了这段历史。

你没索隐，什么叫索隐，你都索隐出了，红楼梦影射弘历比弘昼早出生一个时辰了，还要怎么索隐？您已经发表意见说启功的可靠，玉牒等记载不可信，还要怎么发表评论？你说弘昼的事没扯上红楼梦？您已经忘记自己说的是什么啦吧，糊涂的话，自己看看自己的主题帖子，你这不是红学索隐是什么？您被驳的语无伦次了吧，自己说过的话，都不承认了？
另，我就狂妄了，看不起索隐派咋的吧？这个世界上看不起索隐派的多了。某些索隐派啊，就是把红楼梦当葵花宝典了，不惜自宫来达到自己的目的。
说白了，没有红楼梦三个字，某些人的说法比清宫文差不了多少。
还有，本人也很尊重启功先生~但口耳相传的不靠谱多了，比如他说理亲王世袭罔替，再比如断发皇后毒死令妃，哈哈，后死的被先死的毒死了，鬼魂作案吗？

此楼出售酱油。
仰望楼上的格格~~~
呃 那个其实我一直想说的是 不管启功说的对不对 这个跟红楼梦有啥联系~~~~

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引用第65楼衡阳雁回于2010-04-02 09:57发表的??:

启功“一辈子都不想和老家族攀上关系”，这不等于他不应该知道他祖上的事，而不是他那一支的人倒知道他祖上的事。很明白，搞满洲国时，启功不肯同流合污，不肯与日本人合作，拒绝姓爱新觉罗氏，拒绝姓金。难道就可以剥夺他叙述他听到他祖上的传闻权利？可笑之至。
再往下说，更污的事要扯出来了。比方那个当特务的格格，我们倒要听她的？
有些皇室的人以为人们都忘了这段历史。

老爷子说传闻是他的事，我之前的帖子也说过，宗室的人在说这些事的是时候，他们只说自己的听闻，他们没有丝毫对祖上不敬的想法（你可以自己往回搜，看我是不是说过这话。满人说出的话，射出的箭，我不会往回收的）。谁也不会剥夺他说的权利。

可是不代表他说出来的就是史实，因为口口相传的以讹传讹，或者因为自己一时记忆的模糊，都可能在口述的时候发生这样或那样的错误。而且老爷子说错的还不止这一个，需要的话咱们可以帮你一条一条的找出来。但是你要把他的说错的话当真，而且还非得和红楼扯上关系，那就是你的事了。

你说宗室与鬼子的事我就不插嘴了，否则你又要给我扣帽子了。

另：老太太，都快2012了，你能不能在2012前把俺的提问回答一下？这绕圈子绕到何时是个头啊？

引用

引用第66楼洗桐女史于2010-04-02 10:38发表的  :
比如他说理亲王世袭罔替，再比如断发皇后毒死令妃，哈哈，后死的被先死的毒死了，鬼魂作案吗？

我应该回答这些问题吗？你要花痴，你花痴去罢，谁也奈何不了你。