还有蔷薇大，不要破坏团结，别吵了，我退出。锦书大也是。或者下次我也披个马甲再来吵。

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原来是这样啊， 好大一顶帽子飞来，原来是我在破坏团结啊，拉我来顶这个破坏团结的罪，真是好手段。我到底说了什么破坏团结了？我好心跟帖，劝你去直接和兔大人探讨，不要在辑古右文说无关的事情，拉扯其他的论坛，花滑和这里大多数人有什么关系？人家mm开个帖子（挺有技术含量挺用心的）不容易，别随便给歪出十万八千里去。哦，这叫作破坏团结，原来这叫作破坏团结，我明白了。反正我说什么都是破坏团结么，就抓了我来当这个罪魁祸首么，如果你觉得这样说我能让你的心结好一点，这个帖子安静一点，那我可以豁出去了，你就说吧，随你怎么想我。果然老话说劝架劝不得，最倒霉是劝架的，两头都要打你，真是这样，领教了。

马甲？有意思……到底是怀疑我是马甲还是怀疑锦书是马甲？抑或怀疑我是锦书的马甲？锦书是我的马甲？……唉，随便吧，只要能让你高兴，我就不说什么了，反正我已经破坏团结了么。

在观看了维乐老师帖子后，感受极其深刻。老师头一句说，是考虑XXX等人的心里感受，那么老师真是一个顾全大局、识大体、侠义心肠、侠肝义胆、考虑周全、路见不平拔刀相助的XXXX。尊驾在面对旁人口诛笔伐一位不知名的朋友之时，伸出了自己友爱的双手，为了证实这位已经思想成熟、体格健全、足智多谋、久经患难、经历中国5000年沧桑的卡洛斯先生已经步入更伟大的精神境界时期，不惜牺牲自己一向博爱的精神，稍微、偶尔、不经意、恰巧的针对一下锦书，运用唯物主义辩证法来正确的看待人是什么，人应该如何说话，如何做人，如何在不断变化发展向前推移的历史环境下生存。。。。。。因此，为了教育影响真正未成年的小朋友，尊驾运用了解剖麻雀抓好典型的工作原理，试图挑战一下锦书同志的心里感受，以达到真正教育别人的目的。令人佩服的五体投地，中国的教育，就应该从实际出发，以生活实际为原形进行思想教育。

尊驾说自己的语言风格真是惹人厌恶，并说自己也是惹人讨厌的人，交不到男朋友，自然不是偶然。我从来没见到一位如此诚实、坦诚、直率、不遮遮掩掩的揭露自己缺点的人，可见尊驾的性格是个性中的性，能这么充分意识到自己所存在的不足，并勇于将它们坚持下去，以保持自己本色不变，真是比来自大自然淳朴的性格更淳朴，只可惜我们都是没恒心毅力的人，从没能坚持的将某一件事情保持下去。更何况是缺点不足。然而在这一点上，尊驾是我们所有人的老师，自然会想您虚心请教。我这里打心眼里敬重您，希望能稍加提点，用教育锦书的话语来指导我这个还出于初学者态度的学生。如果能蒙您提点，真能茅塞顿开。。。。

看了您帖子中的话，我更加肯定了自己所想，您是一位牛的不能再牛的，不但精通马克思主义唯物论辩证法，而且深谙为人处事道理，保护弱小、反对霸权主义强权政治的好的“领导人”，您让我看到了什么叫气度，什么叫宰相肚里能撑船，什么叫深藏不露，什么叫能用和气的语言对待别人。在我们这个论坛初学者遍地的情况下，我们更需要像您一样平易近人的具有管理论坛能力的人，相信，我们这些不是管理员甚至不是贵宾的普通会员能在您这样有管理权的比超板更有权的超板的带领下，焕发论坛第二春。

您教会了我们，自尊心本来就不值几个钱，所以当然了，锦书同志当然也不会在乎这点不之前的自尊心，所以，我正考虑继续您的精神，批斗这种如同小孩口气对卡洛斯进行“人身攻击”的行为。看到了锦书同志伤害别人自尊心时攻击的话语，我不禁暗自庆幸，还好我没有学到这样嘻嘻哈哈的口吻，不然就真成了如同锦书同志一般，会遭到口诛笔伐的。。。。不过我会以无所谓的态度对待这样的小批评。如果面对这样的声讨我有一点有所谓的话，我道歉，郑重道歉。

至于我的说话方式，我决定在这一段，向老师您学习，东拉西扯一些关于我个人的问题，不是我炫耀，我是伟大的AC米兰的球迷，我每周都买足球周刊，每周一三五都买体坛周报，每场转播AC米兰的比赛我都看，世界对我来说就是一个，足球、玩它们都是统一的。足球的伟大自然不可言喻，AC米兰当然也同样伟大，我们跟随AC米兰的脚步会越走越远。像英超联赛，金钱堆积，大部分球员的能力都是炒作出来，能将一个C.罗纳尔多吹捧为世界第一，当然什么都会做的出来。在此，我很自豪的说我坚持了正确脚步，不跟风吹，两边走，守护意大利纯粹的足球，我欣赏意大利足球，我不认为意大利丑闻对于意大利足球就完全是阻碍作用，好了，东拉西扯完毕。

现在我明白了，您就是想说一说我们该用好的态度对待别人， 得了，我学会了，我会像您一样，用如此温和而又不伤害别人自尊心的语言去专门针对一些我所看不惯的行为，维护那么一点点的和谐，创建和谐论坛，您这么煞费苦心的洋洋洒洒千字，相比锦书同志也有所了感悟。十年树木，百年树人，社会虽然在发展，然而您的教育对整个社会乃至全人类来说是受用终身的，您是论坛一号牛B人物，和您相比，我绝对相信锦书同志会甘拜下风的。那么我们这些小会员们，在您这样的仅次于管理员，一人之下万人之上的伟人领导下，更加坚信了我们论坛成为中国第一号和谐论坛的信心！

晕死！居然在这里为MILAN做广告～

我不是叫大家不要发表意见啊～只不过想言归正传而已～

对于一些没有定论的历史，是可以讨论的，也可以各持己见，不一定非要争个高下～只不过是想在这个讨论中学到更多的东西～只要不要把自己的观点看作历史就可以了～而且历史是不用争的啊，也争不来～

有没谁有其他历史资料提供的啊～～我的问题女史还没给我解答哦～

电脑罢工了，刚借到备用的。看到这些，心里不太舒服，这是偶在论坛里看到的最让人心情沉重的帖子。前面还说过喜欢看坛子里的高手过招，可是现在偶想收回。这样带着刻薄的往来不是偶想看到的。

每个人的思维方式都是不一样的，给彼此些空间，坛子里的新人是很多，而且大多都是不发言的，坛子里的学术气是很浓。其实偶也是最近三个月开始才买那些奏折之类的书看，（以前只是看老爹的藏书和很久以来收集到的零散资料。选择自己感兴趣的在坛子里发言。）而且，看到坛子里的高手们，也刺激着自己翻阅大量的资料和书籍。

看得出来，坛子里不少人是受高等教育的，那就比偶更明白，“做人以至诚为本，读书以明理为先”的道理吧。在坛子里争论是可以，可是不要带有人身攻击。

不会吧，这里吵上了？要不是飞天发短信告诉我，我还不知道呢。

基本分析一下：

锦书和一一是铁杆，两个人最喜欢摆出一副正儿八经的面孔讨论问题，闹得面红耳赤的，非要争出个是非对错来，就和桐桐上次和一一争论辛者库一样，因为关系好，所以口无遮拦，双方本身并未动气，但是旁观者却不知就里，误以为有一方受到欺负，便施以援手。于是……有了外人的参与，那两只闹得更欢。

而锦书提及卡洛斯的语气，让身为卡洛斯球迷的乐乐有点难以接受，所以，战争升级进而偏移了讨论话题……汗，一一也有崇拜的偶像，想必这样的心情应当能够了解，MS，你最初和锦书就是因为这样而不打不相识的。

至于对敏昭，是我的态度问题，因为迄今为止，关于敏妃是追谥和追封的问题，在这个坛子上由她发起的讨论就不下其数，个人认为对这个问题说得已经很清楚的了，就如蔷薇所言，既然看到的都是自己想要看到的观点，而把自己不情愿的史料自动PASS，那么我觉得就此问题没有讨论的必要，因为无论怎么说，都没有结果，而且我不想进行车轱辘战，一遍遍的重复相同的话题，所以我对一一说，不要浪费时间在那个话题上面，因为我不想挑起重复的争论，没有意义。

还有，每个人都有自己的讨论方式，接受不接受是个人的问题，但是每个人都有自己的言论自由，谁都无权干涉谁，大不了自己看不下去，选择过滤，跳过去不看。因为自己不喜欢而让别人改变言论方式不是太霸道么？

另外，通过别人告知，得知这里有滑冰坛子的筒子来了，我不希望将双方在其他论坛的恩怨带到这里来好么？毕竟这里的人对于那里发生的什么事情并不了解，孰是孰非难以判断。

还有论坛不是一言堂，所以只要是讨论问题，而并非搞破坏，是绝对不会封大家的IP和ID的，希望大家在维护自己话语权的同时，也给他人一定的言论空间。

此外，维乐所说的为了团结，这话包含她自己吧，她是说大家都不要吵了，我觉得是劝大家止战的意思，如果蔷薇觉得她有说你破坏团结的意思，那不也等于她自己说自己破坏团结么？她的意思是希望大家都退出战争，不过看起来大家都吵得尽兴，哪里由得谁说开始就开始，谁说结束就结束呢，既然如此，有自己意见就发表自己意见，而自己愿意退出争吵就单方面退出吧，不要去管别人，哪怕是呼吁~否则反而会集中矛盾~~反正坛子的和谐也不在此，大家吵够了，想必也就不会吵了。有话不让说出来，这样更要命。还是那句话，每个人都有言论的自由~（我是劝架呢，还是火上浇油呢，汗，粽子桐桐~）

另，至于掺和进来的魑魅魍魉，属于友情助阵，哼，严重批评，你还嫌吵得不够乱阿！（嘿嘿，我就75你，怎么着~谁让你最近惹我来着~）

好了，总结到此结束。

桐桐继续旁观，发现一涉及到后妃问题就吵个没完，靠，不就是喜欢哪个女人么，又不是自己老公，至于争成这样么。支持一一和锦书两个人的PK方式，继续，继续~~大家愿意吵还是息战，各随各便~~

最后我保留参战的权力和BH的权力，因为在吵架的时候，只要偶不骂人，偶就不把自己看成代表论坛，而是看成一个可以一吐心中块垒的会员个体~~哈哈~ 

回楼主：

敏妃康熙三十八年十月就入葬景陵妃园寝了，并非停而不葬。

友情助阵.......还要什么友情助阵

为了构建这个和谐论坛，大家卖死了命玩吧。。。。。

我十分同意桐桐的观点，辑古右文是独立的论坛，不是什么花样滑冰的后花园，不要老拿那头的什么什么零七八碎的玩意过来做类比，一扯就是一万里。第一不相干的人看不懂，晕头转向；第二这样做对两个论坛的形象都有损伤，外人不了解情况，产生什么无根据的误解，也不好。

另外既然桐桐发话，那我也不再深究有些人的语气措辞以及她究竟想表达什么意思的问题了，毕竟在我看来，除了离题万里和不看回帖油盐不进，其他的爱怎么讨论都可以，就算说我阻碍社会进步，破坏共产主义的早日实现，也都无所谓。人么，总得有点娱乐精神，是吧。

我本来说不加入了，现在我郑重道歉，我发现我思维方式跟别人不一样，所以总是引起误解，我上次劝镶黄旗主不要做论坛太费时间被误认为是讽刺人家没水平（我是真的认为这东西很费时间），现在则是被认为破坏团结（至于有几个人这么认为，我就不知道了）。我给楼主道过歉（用论坛短信），是我对不起她，因为我指责人家语气不好，所以把楼给歪了，很好的很有意义的讨论变成了无意义的不提供相关信息量的吵架。我怕破坏团结，是怕我作为熟脸（尽管事实上没什么权限，但是体力活例如删帖和回答问题之类自认还是尽了一定的责任），和其他贵宾或者动力会员吵，让人家看了咱们坛子的笑话（当然，并不是所有人都把这里当作“咱们坛子”，笑话不笑话自然也无所谓），怕加入的大人有吃心的，不再来坛子录资料和进行有意义的讨论。所以，那句话，首先是针对我自己，然后才是其他人。不过我忘了一件事（既然会忘记，自然还是不够清楚），就是我虽然同意“己所不欲勿施于人”，但却不同意“己所欲施于人”，自己尚且做不到，用来要求别人，的确太过分了，何况即使自己做到了，也不应该用来要求别人。（这是真心话，如果有人认为我虚伪，那我也没办法）

再说明，我不是卡洛斯球迷，我是齐达内的球迷，因为皇马这个超不厚道的俱乐部，对他多少还算厚道（无论出于什么原因），所以对皇马存有香火情，而卡洛斯对皇马有恩，所以我和桐桐开玩笑说我是卡洛斯的球迷，我想，卡洛斯大人作为巴西球迷，恨我还来不及，更不可能有什么阶级情谊。我和他也是不打不相识，他的确有点胡搅蛮缠，但是他的态度是认真的，掌握资料多的人的确可以根据资料驳斥他，可是并不是每个人都能看到实录（电子版，让人家没事干跑图书馆根本不切实际），以及其他种种资料，比如八旗满洲氏族通谱（的确，那东西出版了，可是就连我们学校大馆也没有，中古史中心也没有，我最早是在社会学系馆借的，如果弄不到电子版，小悠都看不到）之类，所以跟这种人说话，更应该讲道理，而不应该企图吓退他，他提的那些问题，也不是单纯搜旧帖能搜出来的，当然，如果这个人不讲理不是讨论的态度，那是另一码事。现在，我对锦书大完全没有敌意，因为我知道她的好心，可是她的态度，至少是那个帖子的态度，我仍然不能同意（如果以前我有类似语气，那只能说，我的原则，我没能贯彻好，是我不对，尽量改正）。我就是这样，我爱一个人，照样不掩饰他的缺点，我会用“恶心”来形容四，尽管我非常欣赏他，我对一个人感情不深，也不会让我对他吝于赞赏，比如说对老爷子，缺点并不能改变我对一个人的尊重和爱，优点也不会改变我对一个人的没大有感觉，一是一，二是二，这是做学问的基本态度，正因为我天资不高，又想有志于学，才不得不时时刻刻坚持这一原则，让它成为我的第二天性。我感谢锦书为这个论坛所作的一切，可是不同意仍然是不同意，我提那个什么论坛等级，为的就是说明，我不是因为她是普通会员才这样说的，我对任何人都一样，上次一个贵宾问删帖的事情，我就自己跳出来说很可能是我删的，因为桐心软，如果是贵宾，通常会手下留情，但我不会，所以有时候即使是贵宾的帖，我也照删不误。

至于是谁扣帽子，是谁把天涯等论坛的吵架作风往坛子上引，我想大家都很清楚，用不着我多说，大家自有评判，尤其是72楼的哥哥，这里是熟人论坛，潜水艇都是有数的，你这样说话，只能损害你自己，不能损害别人，你愿信不信。（嘿嘿，反意疑问句别用太多呦，无论是十三还是晓晓。另外，为什么新左派经常被人BS，就是因为反意疑问句用太多啊~~~）相信翻过旧帖的人，经常来看讨论的人，对我是不是把这里当作年华的后花园自有公论。（我花钱录过资料，为了找东西六点起床坐车过大半个京城去一史馆<虽然暂时只去了一次，因为要搬家和实习>，上传过资源，干过不少杂活，的确，相比我从论坛得到的，我做得还远远不够，这个“恩情”只能越欠越大，尤其是我三心二意，经常就会消失个好几个月，但是这里是我的家，这在我心中是理所当然的，孩子总是不孝的，会抛弃父母，但当孩子想回家的时候，父母却永远等在那里）如果按这种逻辑，这里不但是花滑论坛的后花园，还是圣斗士论坛的后花园，因为我几个马甲的签名，全是圣的，维乐的签名在换成现在这个之前就是“善不为政义不聚财慈不掌兵”（狂风沙：史昂。现在那个是我马甲的签名），我话里话外引用圣文的不知道有多少了。（感谢上帝，幸亏小淑女没写元年到三年，否则我就准备写一篇针对勃拉姆斯大小提琴双协奏曲第一乐章的评论，顺便把那个曲子送给新文，那这里恐怕又会被称之为古典音乐论坛的后花园了）我在百度莱茵哈特吧八卦过这里，在花滑论坛引用过著名圣文《神曲》（by Desiree），在这里也没少提花滑和圣，在这里我最猖狂，是因为这里是我的家，大家不会为这个怪我，就跟我拉着我妈妈看圣，她不会怪我一样，我在别的地方比较少提这里，也是因为历史是粉丝最少专业性最强的领域，提了也没人懂（也许有人知道张廷玉但八成没几个人知道蒋廷锡，而且他们心中的张廷玉八成是二月河版的）。我在这里只是举证，说某成功的论坛（由于我基本只上几个领域的论坛，所以也举不出太多例子，办得最成功的就是年华和天马梦想，可是天马没有话语垄断问题）,因为专业性强产生了语言垄断的问题，但是那里比这里无奈，因为那里只有一个懂规则懂到那种程度上的人，大家都依靠他，所以有时侯垄断更难避免，也更可谅解，但是这里不同，出言讽刺的人且不说未必是这方面最有权威的，即使是，别人也不是靠着他，他就更没有立场表现得这么霸道，那么有人跳出来指责他的霸道也是应该的，至少比在年华批评兔子大人风险更小。而且我虽然也喜欢年华，但我在那里是被BS的人，即使这样，我都有提过，这里是我的家，我就更有义务。就这样，就成了后花园？那我上次发飚用亚历士多德的统治类型分析四和十三关系，又是什么？

算了，不说了，无论再有人说什么，说我把这里当作后花园，还是说我虚伪（我心中有不止一个被我定义为虚伪的人占有极为重要的位置，但正是因为我们如此不同，我才更能单纯的欣赏他们），我都不再回帖，希望同情我的姐妹兄弟们，也不要为这件事再发表言论（当然可以继续讨论和楼主的内容相关的东东），我想就这样算了，你们怎么说都行，反正就像我给楼主回的短信，我的脸皮厚着呢，不怕。

以下引用一段大搜同人《沉默之神》里的话，来说明我的固执，那篇文写得很好，不过为了避免被说后花园，就不推荐了：（不是整个转帖，就不申请授权了，给出链接http://dreamis.lucifer-city.com/go.asp?id=1119）

……吐出一口烟，室井的眼睛盯着面前那口棺材：“事情是怎么会走到如今这一步的呢？阿爹，我时常想不通。”
“本店，大概不会再有什么希望了。阿爹，我已经打定主意做一辈子管理官了。不，也许还会往下降也说不准……算了，就这样吧，到哪儿算哪儿。”
棺材依然是棺材，没有人回答室井，但是他却依旧絮絮叨叨地说了下去。
“阿爹，我现在，已经放弃思维了。也许这个世界本来就是个庞大的鼠笼，我所做的一切，不过是把这鼠笼撞得当当作响罢了。你在这笼子里撞了一辈子，到了最后，究竟又得到了些什么呢？”
房间里，安静得只剩下香烛哔哔的燃烧声。
“阿爹，这就是你的结局么？这么冷清……”他喃喃道：“那么，那么我的结局……又将是什么样子呢？”
也许，自己的结局，早就注定了。

……

“……这么多年以来，我一直在尽力掩饰我的部落民身份。现在想来，有些无聊。青岛，生父的死让我明白了很多事情。这个世界是我改变不了的，我自己，也是无法改变的。我今天告诉你这一切，只是想和你坦白。如果你因此而觉得我很肮脏，觉得无法再和我见面，我并不会责怪你。这是你的自由。”

建议希望继续和我pk的大人们发论坛短信，不过我明天就坐火车去福建做什么反贫困的实习了（所以自然也没法带电脑），东西还没收拾，所以不保证回复，当然，如果愿意继续歪楼也可以，无论对方说我什么，如果我再在这个楼里回帖，请管理员删除（桐你不删我和你急），不过我还是很相信自己自制力的说

在此再一次郑重的向楼主道歉，并向一切浪费了时间看这场至少在我看来很无聊（如果说只针对我自己大概没人信，但我可以用良心发誓首先针对我自己）的pk的大人们道歉。三鞠躬。