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主题 : 关于胤禩福金与侧福金的
夕雨嫣然 离线
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楼主  发表于: 2008-11-10   
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关于胤禩福金与侧福金的

记得曾经在一个帖子里看桐桐提到过,根据满文资料记载,胤禩至少有妻妾五人,可我查了好多资料,都没有提到过,只有嫡妻(明尚额驸之女)郭络罗氏、妾张氏、妾毛氏这三个人,还有哪二个人啊,请桐桐明示,谢谢^_^

 

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洗桐女史 离线
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1楼  发表于: 2008-11-10   
[原创]关于胤禩妻妾数的保守估算

我那个帖子里已经说过是出自满文奏折了啊。


这个妻妾多少是不可能有一个是一个详细记载在案的,即便是皇帝的后妃有记载的和葬入妃园寝的数量也是不一致的,要想记载在案,要么就是位份等级够尊,要么就是生育过子女的。像那种另室,又没有生育过子女的根本不会记载。


而且允禩革除宗室,从玉牒中除名的,后来恢复收录,这中间一些原本位份够的,但是由于早逝且没有生育子女等原因,就没有重新收录在内。这其中失载的还有一位雍正二年去世的一位侧福金:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&ID=4373


她很有可能是康熙四十五年修订的玉牒中所载的“庶妃王氏典仪阿尔法之女”:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&ID=4511(桐桐新补传了玉牒图片,可参看),但也有可能不是。


除此之外,雍正死后,乾隆令人奏报关于弘旺一家生计的情况,这就是我所说的满文奏折,文中提到弘旺生母及其父两婢妾云云,但是没有提到具体的姓氏。弘旺生母是张氏,那么这两房妾有可能其一是毛氏(毛氏见载是因为她生育了一个女儿),那么也很有可能毛氏早死了,这两房婢妾是其他人。


那么我就按照最少的算,那不就是妻妾共五人?


再,张氏和毛氏按照雍正的说法,是允禩所收之使女(http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&ID=227),当然还有很多并未收房类似于红楼梦中平儿那样通房丫头,如李煦和允禵的家人都曾买送苏州女子给允禩作使女,这些人有三个有父母在世的,在允禩去世后,被雍正送还给其父母(http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&ID=5713),当然其他的人就没有那么幸运,和自己的父母兄弟有见面之日了。(可能和雍正将八福金和九福金遣送回外家的性质类似)


另,那个因为允禩自暴自弃而自尽的婢女白哥(http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&ID=2598)估计不是那种主子出了事,自己可以卖与/赐于别人另嫁他人的那种,不过实录中没有提及,那么就权作一般的婢女好了。


PS:详细的说了所有的理由,以后再碰到类似的问题就不重复答复了。


 

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洗桐女史 离线
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2楼  发表于: 2008-12-08   
[原创]一些数字对比

有些问题上面已经说的很详细了,再补充点数字。


请大家结合年纪和婚龄来看:(同时还要考虑等级的差别)


1、康熙四十五年玉牒所载(上面所提到的《揭开雍正皇帝隐秘的面纱》封面):


胤禔:嫡妃1;再娶嫡妃1;庶妃3;滕妾1(总共6)


胤礽:太子妃1;庶妃6(总共7)


胤祉:嫡妃1;庶妃4(总共5)


胤禛:嫡妃1;侍妾1(总共2)


胤琪:嫡妃1;庶妃3(总共4)


胤祐:嫡妃1;庶妃3(总共4)


胤禩:嫡妃1;庶妃1(总共2)


胤礻我:嫡妃1;侍妾2(总共3)


胤祹:嫡妃1;侍妾2(总共3)


胤祥:嫡妃1;侍妾1(总共2)


胤禵:嫡妃1;侍妾2(总共3)


2、无年月(可能是康熙三十六年)诸阿哥下“女孩儿数”,请结合四十年的数字来对比着看(康熙朝满文奏折)


胤礽:大女孩儿1人,女孩儿16人。(总共17人)


胤禔:女孩儿8人。


胤祉:女孩儿15人。


胤禛:大女孩儿2人,女孩12人(总共14人,和下面的四十年数字一样)


胤琪:大女孩1人,女孩13人(总共14人)


胤禩:女孩儿4人。


3、康熙四十年诸阿哥下“女孩儿数”(康熙朝满文奏折


胤禛:女孩儿14


胤禩:女孩儿18(比上面的增加了14人)


胤禟:女孩儿17


胤礻我:女孩儿5


胤祹:女孩儿2


 


 

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3楼  发表于: 2008-12-08   

老四至少两个侍妾吧,李氏和宋氏,孩子都生了。


 


 


女史:


3、康熙四十年诸阿哥下“女孩儿数”(康熙朝满文奏折)


胤禛:女孩儿14


 


这里笔误了。


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4楼  发表于: 2008-12-08   

没笔误啊。


另,关于胤禛的妻妾情况你说的对啊,我录这些数字只是想说明个问题,并不是记载有多少妻妾(或者说有多少个女人),他就一定有多少个女人。先前冯先生在雍正传里说雍正后妃只有八个并不算多,而前面也有引玉牒上的数字,说和其他兄弟比起来,他的妻妾并不算多。后来有一段时间,我也对此深信不疑,应当和你们说过吧,我是在去清西陵的时候看到介绍才知道先前的八人说只是官方记载,和实际的数字不符。而且也是在去过之后,去图书馆看皇女的表才知道皇女的出生日期,(雍正传里没有皇女的生卒年表的),并且由此知道冯先生引玉牒上的资料,说他在皇子时期,只有那拉氏和李氏一妻一妾,较其他兄弟较少也说不过去。(嘿嘿,偶可以接受已经证明是真实情况的史实,这和我是否喜欢雍正无关。)


不过这都不是说什么刻意隐去某个人,而是有制度在,是否记载都有个规定。像雍正的妻妾数字你通过清西陵的宝顶数你能知道有多少,再加上其他的清宫档案补充进去,能够有个总共的数字。但是其他人他们不是皇帝,关于他们妻妾的情况不可能像皇帝那样留有那么多的资料可以给你去填补,所以单凭一些数字就说谁谁好色,谁谁不好色,这都很可笑,因为你根本就不能肯定这些人到底有多少个女人。像金恒源就扯这些说事,说雍正后妃数字是刻意隐瞒的,为的是掩盖他好色的真相,真是好笑死了,因为我敢说,胤禵有多少女人肯定和宗谱不符,最起码他强娶的有夫之妇,那个蒙古女子没记录在案吧,而这个女的当时可能是好小福金的,如果胤禵这些也算在内的话,那么实际情况他和雍正比谁多谁少都说不定。



 


 

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5楼  发表于: 2008-12-08   

哦,对的,没笔误。俺看错了,把女孩看成女儿了。


宋氏还给他生了第一个孩子呢,连个妾的身份都没有,真是的。


那些“女孩儿”应该是宫女吧,记得有个内务府上奏康熙乾清宫“学生”的人数,这些“大小学生”,也应该是宫女吧,属于后备军,是吧。


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6楼  发表于: 2008-12-08   

看起来应当比宫女地位高,或者说不是普通的宫女。


第一个满文奏折是翻译成女人的,不过也是这个折子,后面又翻译成女孩的,所引的数据都是一致的。


另,乾清宫女孩儿是178人,毓庆宫是31人(不知道直接算在太子身上是否合适,就没写,前面的,都是说某贝勒之女孩儿们,很确切,我才算了,嘿嘿~~~“严谨”些好~~自拍ING,八卦还在这里愣充严谨~),咸安宫是3人(不知道是哪个小阿哥住的,呵呵)


但这些人的数量你可以看得出来,不是每个阿哥定制的,就规定每个人只能有那么多。而且你看到了,胤禛的女孩儿数这几年是没有变化的吧,而胤禩的,多多少少是随着年纪的增长,人数变化很明显的。


 

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7楼  发表于: 2008-12-08   

胤禟:女孩儿17


胤礻我:女孩儿5



看起来一般成年的阿哥身边“女孩”都是10到20个不等。这两个是同岁的,怎么差距那么大呢?


 


以前一直以为老八孩子少,是因为妻妾少。原来身边女孩那么多,于是俺很八卦的怀疑,他为什么一直没孩子。。是八福管得严,还是老八自控能力强?汗,越来越八卦了。。。


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8楼  发表于: 2008-12-08   
上面提到的大女孩是不是指贴身的大丫头,而女孩就是指一般侍候的。
愿我来世,得菩提时,身如琉璃,内外明彻,净无瑕秽...

 

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9楼  发表于: 2008-12-08   

康熙诸子中十七呢可能就没有生育能力,他自己写的诗中也多是感伤自己多病的句子。至于老八吗,这里就不好说什么了,不过他跟八福生不出来孩子那是绝对不奇怪的,近亲结婚,即使怀孕只怕也会因为溶血而流产。


还有孩子少可不一定意味着清心寡欲啊,咸丰的孩子算少的吧,难道咸丰很少亲近女色吗?


过去没有计划生育那会儿,哪家不是四五个甚至七八个孩子啊,那是一夫一妻制呢,很难说纵欲吧,也就是正常的夫妻生活,不过要是在皇家要有哪个女的一下子生个三四个就会认定她受宠什么的,而皇室中哪个不是妻妾成群,他们要是子女多了,也会被认定为纵欲,呃,这个逻辑真是不通。因为有人天生就是容易受孕的体质,而有些人就是生不出孩子来,所以这些数字只不过可以作为参考的一个标准而已,并不能因此断定什么。


 


 

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