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主题 : [录入]惊人发现!朝鲜肃宗实录记载太子被废和十三有关
维乐 离线
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130楼  发表于: 2007-01-10   

魔力姐,你太不厚道了,小心被十四党的姐妹们扔到东陵去喂乌鸦,这东西怎么装啊,那十四也太可怜了~~~~~~~~~

那姐姐还是认为一废之前十三和太子好喽,姐姐要想证明,就快写文章吧,你觉得当时四四会是什么态度呢?

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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洗桐女史 离线
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131楼  发表于: 2007-01-10   
我觉得十三和太子的关系一般呢,一是老三同学和太子关系比较好,十三和老三不合,第二就是,就算十三想和太子搞好关系,但是也得太子不防着他啊。我是觉得十三当时对于太子有很大的威胁,呵呵,十三对于八党同样也是。如果他们都不仅仅是想帮衬着庄家分一杯羹的话,必定将十三视为眼中钉。特别是太子,在那个位置上,怎么可能容得十三呢。

 

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维乐 离线
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132楼  发表于: 2007-01-10   
我也觉得说十三是太子党的话,他和老三的关系就不可解,而且四和三的关系也不好,但三和太子关系好(当然也可能三只是面子上和太子好,否则他门人~~~而且那个他明明知道),不知道三和弘晰他们关系怎么样~~~~~真够复杂的~~~~~~另外,我倒觉得三和太子关系未必怎样(我指实际上),就像白菜姐说的,老爷子在三揭发了自己门人之后,尽管可能瞧不起三,但也觉得三对他没威胁,反而可能不是特别怪罪三
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洗桐女史 离线
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133楼  发表于: 2007-01-10   

呵呵,我最看不上的就是老三啦,你不觉不觉的,其实他下注,不是根据自己的好恶,还有大家的性格合适不合适,完全是看老爷子的脸色。虽然他有妄想,但是尽量会暗地里做事,表面上还是和老爷子的喜怒哀乐步调一致的。哈哈,或许表面上说,他是最以圣祖之心为心的,但是实质上他不过是把堵住押在了康熙的身上,带着面具做人而已。

 

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魔力神眼 离线
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134楼  发表于: 2007-01-11   

有一点,以偶对蝎蝎的了解,蝎蝎是那种比较忠诚而有义气的人.并且蝎蝎早期的心计和智慧多用于自保.当然随着政治沉浮中经验的获得,后面的蝎蝎就很难说了.

当时帐殿夜警后的情形,蝎蝎十三选择的是适当地替太子说话而不是紧跟老大的政治表态而已.十三应该明白怎么排自己也是吃亏的.他犯不着改变老康为自己选择的政治方向,以表现出墙头草的行为.事实证明他是对的.

老三的检举行为使自己失分严重.十四就是这样得分的.只是他投靠的是八,所以四登基后他很麻烦.偶认为十三心里不是铁杆太子党.但是不出卖别人的行为某四看在心里,康熙看在心里.老康对十三的这种安排,后面不管谁做皇帝,十三不会有事,而且因为没有过度陷入朋党,以他的才能,其实哪个人做皇帝都可能用他(老三除外).

 

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135楼  发表于: 2007-01-11   

这点我不能赞同呢,以13的才干,如果他在一废太子的时候表现像你所说的那样,康熙不会一直冷遇他。我觉得十三还是做了一些有非分之想的事情,或者他没有做,但是他让康熙觉得他的一举一动有这样的企图。

怎么说呢,可能爱之深恨之深吧,就是因为康熙特别喜欢他,所以康熙对他的失望才越大,恨意也越大。

 

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魔力神眼 离线
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136楼  发表于: 2007-01-11   

既然十三表现出来的是同情太子党,太子复立时,康熙是不会用十三的.某四说十三:由于与二阿哥好,横遭大阿哥妒忌、陷害,因而株连于二阿哥。

既然老康要把十三从太子党中剥离,十三也就承受一定的压力和失宠.毕竟老康还是觉得十三有办事能力的.可是他毕竟年轻,所以以为父亲放弃了他.抑郁成病.生病后老康的关心,让十三熬过了艰难的适应期.

其实政治就是站队.后来的十三表现的与世无争,沉浸在修身养性中.后来他获怡的王号,也大概是这个原因吧.其实这位早暗渡陈仓了.


 

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137楼  发表于: 2007-01-11   

大家老是觉得十三一废时因为受宠就会如何如何,其实我倒觉得受宠未必就导致会争储,或者有这个心没这个贼胆子,藏得很深。因为一废之前的情况是,太子依然在位,老爷子虽然怀疑他防着他,但心里还爱他,还没完全放弃他,十三当时很可能不是作为一支独立势力被老康宠的,原因是他的年龄,他当时太小,谁也预测不到老康能活这么大,当时几个哥哥都正当盛年,说什么也轮不到他头上,这点,只要是个聪明人,应该心里会有数。所以,不管十三当时什么立场,我倒觉得他不太可能表现出明显的争位倾向,即使是暗地里操作,他这么点年纪,也未必有几个臣子肯依附。

至于铁杆太子党,我觉得太子要是真的水平有限,水平高的人未必屑于和他结成一党,但如果老康一直想培养十三当太子左右手,那他和太子,面子上的关系至少不可能很差,否则会让皇父失望,也就是说,他可能未必是太子党,但至少不会是反太子党,虽然未必会尽力保护太子,但未必会想方设法搞掉太子,因为这样对他没啥好处,尽量中立,又依照皇父的心愿适当的靠近太子,坐山观虎斗,才是最聪明的做法


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水晶儿 离线
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138楼  发表于: 2007-01-11   

乐乐姐姐说得真好,赞一个!

默!偶发现十三的问题越来越复杂了,呵呵,偶倒是发现了,到现在为止,咱们谁也没说服谁,桐桐、魔力、乐乐……还有我,咱们是一人一个观点,一人一个看法,这样挺好的,偶们的读书会照此下去必定是百花齐放,到时候可有点YY了!哇啦啦,什么时候开始啊???

嘿嘿,大家继续讨论,偶看得很爽呢!

~ 天堂的人间的我的榕树~

 

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139楼  发表于: 2007-01-11   

我是最糟糕的,我现在纯属就事论事,根本没立场,按魔力姐的说法,就是骑墙派~~~~~

而且我现在特想搞清楚四四的立场~~~~~~~~这个才更重要~~~~

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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