关于白菜看的那篇杀8万人的文章,我也曾看过,所以前面偶就说过年糕嗜杀.不忍报具体数目.

想来这些掌握生杀大权的人如此草菅人命，无论如何也无法同情他.

那是多少条活生生的生命.只是那些生命对于自己的生存没有主宰的权利.

硬生生敲下上面的文字,心里总不是滋味.

我对他们倒是没有那么多的同情，谁叫他们叛乱呢？又谁叫他们的制度就是军民一体的呢？罗卜藏丹金受过清政府很多好处，清政府一直没有中断对青海蒙古的援助，他竟然还拘禁我们朝廷命官，逼死常寿身边的笔帖式，屠杀抢掠西宁百姓，妄想攻入西安。那个关头谁又来同情可怜的藏人和汉人平民老百姓呢？一旦这20万叛军入了西安，就能过黄河，那时候全国人民又怎么办？

四也都对年糕下过对罗卜藏丹金“不许纳降”的上谕，岳钟琪在郭隆寺一次用烟熏死不肯投降的喇嘛6000多人，若非如此，西北20万人叛乱的战事怎能在八个月中平定？四那时候刚登基，内忧极多，他哪儿有时间和康熙末年一样，为了策妄阿拉布坦的几千人，就派胤禵出征，花了两年才剿灭？可以说，没有年糕的青海大捷，就难说有没有四这个朝廷。年糕多杀一点人，我不觉得对，但我也觉得无可厚非。当时四怎么不觉得残忍？要算总账的时候才说这是残忍，只是要炸年糕的借口罢了。

关于年糕的问题。

或许偶得心境不同看问题也不同。作为草芥之人是无法选择叛乱和忠诚，无论那头终无抉择的权利,事到临头终一个死字。但是作为战胜者，就看怎么处置。史上难有嗜杀的将军得善终.无他,怨气太足了.

你说四四为了炸年糕而才说其嗜杀.偶有不同看法。

正是年糕视八万人如蝼蚁草芥的行径终于曝露后,也强烈震慑着四四: 此人心太狠决.我想他心中已然生有必需依情势除掉的感觉，所以后来才是有步骤剪除年糕的。.年糕一读书人,不是一介武夫, 如此不知进退. 且杀气深重,不是读书的问题, 乃是天性和家庭成长环境使然, 放给哪个皇帝,都不会有好下场.好在年大不统兵,只是”玩物”而已,否则一样死. 年糕当年被炸时,是满人不满他,汉人也不满他.可以用群起而炸之来形容.

看看四的批语:尔自尽后，稍有含怨之意，则佛书所谓永堕地狱者，虽万劫亦不能消汝罪孽也。
杀生太重了，他遇见的是参佛的皇帝。

 

四四礼佛,以天下苍生计为佛心. 这也是偶非常喜欢四四和十三的原因.

他们狠决对待的是吃”白食”(四四是这么认为的,包括他自己,他都认为是吃白食的,思想之前卫和现代,让偶叹服)的官宦, 仁心是留给天下的百姓.所以得罪的是有议论和树碑立传权利的人群.十三因为四四的呵护,才留下好的名声.而四四呢,连自己的儿子都不顾及他的名声.他为自己辩解的大义(不过确实是败笔)也在自己死后立即成了禁书.不知败家乾是黑他老爹,还是维护他老爹.

 

四四也好，十三也好，玩弄权术,实在是康熙晚年的怠政,留下了吏治败坏的局面.并且所谓的九王夺嫡之隐患，康熙生了太多的能干的儿子，俱都年富力强,各自势力密如蛛网。他们若直来直去,玩完的是他们两个.他们善待黎民百姓,至少清朝的农民赋税是很低的. 可惜那些人无法给他们树碑立传。

其实也还是有报答的，这么多年我们不是还在为他们树碑立传。上次看畿辅通志的营田部分，作者只字不提怡亲王或是怡贤亲王，而是一口一个“贤王”如何如何，当时给我感动的啊，要知道这版的畿辅通志是乾隆年间修的，能这样真的很不容易了。

白菜说得很是，只要是威胁皇权的人，不管是谁，总会被四四干掉的。其实是不是杀了800人，还是有人故意捏造证据，甚或是四四自己造的证据都无所谓了，四四不是牧令父母官，他管不了这些，也没有必要管，他不是被人牵着走的皇帝，以他的智慧，他不能允许强欺弱，当然更不能接受众暴寡（这点上他可不是毛泽东）。或许他所希望的就是建立一个“富者保其富，贫者全其生”的社会吧，其实哪怕就是今天来说，能够这样也已经很好了

800人是后来年糕的一大罪状.

可是年糕在青海杀的八万人,皇帝都不好直接提吧.他即使发现被年糕糊弄了,也是不会直接发作的.他是政治家.自然晓得轻重缓急.皇帝这是责他安抚不得力而已.

前几天看见一本古本小说<平金川>讲的就是当年平青海的事.说年糕因为杀了太多的人,那些冤魂让年糕变得飞扬跋扈,而且字要写错,不仅将"朝乾夕惕”错写成"夕惕朝乾".而且贬到杭州后把“恭谢天恩”四字，误写了“恭候圣旨”四字。

也许是报应吧,年氏家族从盛到衰也就三年时间.

这一点我不是太同意，里面固然有岳钟琪等人在郭隆寺战役中一日拔十寨，杀掉的一些平民妇孺（也许更多是间接参战的农奴呢，日本2战还有未曾踏上我国领土一步的老弱妇孺，原子弹打到他们头上，日本人就是全然无辜的么？），但是主要是敌人。当时的敌人有20万之众，死了8万人，这个伤亡比例看上去是很正常的。我知道魔力心地很仁爱，但是如果每一场战争都是此如正义高尚，不涉及一个平民的生死，那我国对台军事演习，又何必验试导弹呢？

（尼亚加拉瀑布汗，白菜真是铁石心肠的人啊……魔力原谅我……）

年糕和岳钟琪不是现代人，不知道日内瓦条约，四也不许他们纳降，他们的行为是可以理解的。我不想详谈斯大林迁车臣民族往西伯利亚，或者中国的王震等现代将军的作为，只想说，拿年糕与他们做对比，只能说年糕日后居功自傲，横行不法，为皇帝所不容，这才是他真正的死罪。至于朝乾夕惕那些，聪明如你，一定看得出是完全的借口，四自己说过，他从不以文字罪人，但是仅仅因年案引发的文字狱就有两次，无辜株连了多少人？还有其他数次文字狱的结果又如何？他对这些文字狱涉案家属的处理，像是一个慈悲的佛教徒所为么？
魔力说他是一个参佛的皇帝，我同意，说他如何因此而仁慈，我存疑，很深的怀疑。死于文字狱的冤魂比平定青海叛乱的冤魂对中国思想史与生产力的发展是更加沉重的打击。这一点相信会是史学家们的共识。

而且年糕在青海平定后，奏覆过非常重要的章程，改变青海边疆与中央的统属关系，改变喇嘛，农奴，民人与蒙古贵族之间的从属关系，发展贸易和屯田，这也是在避免叛乱和屠戮的重演。这些政策一直被仿效沿用到今天。平定青海的一系列战役确定了我们中国今日的版图，从长远来看，贸易与屯田也使汉民族与蒙古族更加融合，年糕是功大于过的。

因果报应这四个字，对不起魔力，白菜从来不信(再赞魔力真是一个善良的人呐），年家在年糕升为四川总督时，就已经很兴盛了。他们一家的兴盛不是偶然的，衰亡也不是偶然的。就像爱新觉罗家族的兴衰，也有其历史的必然性一样。

白菜的话题太沉重.

文字狱要追溯,话题就太大了.老康就带了坏头.

若说对中国思想和生产力造成重大打击,话题就太太大了.那不是四四可以承担的.因为满洲入主中原是一个历史偶然因素,给了清一个天大的机会,得以成功.可是只有几万满人和几十万(蒙和汉八旗)的满洲要维持自己的统治地位,必须奴化千万计和万万计的汉人,其一必然是文化和思想上的奴化.为此他们也做了很多努力,这也是顺治/康熙明智的地方,就是划分利益给汉人,尊崇汉文化,休养天下的老百姓.元朝没有作到这一点,所以军事实力强大的蒙古铁骑还是土崩瓦解了.

想想中国资本主义的萌芽早于西方,却失之交臂,感到话题愈来愈沉重,白菜,偶高挂免战牌.

擦汗阿，是白菜应该深刻检讨自己对历史上各朝各代无辜受死的平民毫无恻隐之心才对！

我想魔力一定很善良，所以把四也想的很善良慈悲，而白菜就是一个坏小孩（看到悠悠微笑着为我打开辛者库的大门），所以眼中的四也有狠毒残刻，株连无辜的一面，这一点和年糕没有什么不同，并不会像魔力把他看的那么好。

文字狱阿什么的的确沉重，不多说了~哈哈~越说白菜的无良暴露的就越多了~~~~~~

另:年糕此人偶还是会辨证看的.他还是有功的.

可是从年大的脾性看,不知内敛,不知低调是他们年家的通病.

反过来看十三被康熙冷冻,历练性情,真是太必要了,只是康熙万没有想到会练坏了十三的身子.否则偶们就看不到现在历史上的十三了.

偶也从没有把四四看成大善人.只是他和十三能清醒的看到百姓的利益,这点是非常难得的.

即使是汉人的皇帝也很难作到这点.要不是明末产生了大量失去田地的流民无法生存,引起李自成农民起义.让大明朝变成一个外表还光滑(边关尚有军事实力),内部已经完全腐烂(连皇帝都吊死了,各地政府陷于瘫痪),大顺朝还来不及立足和建立政权.何至于满清入关呢?!可惜历史不会重新来过.