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主题 : [录入]惊人发现!朝鲜肃宗实录记载太子被废和十三有关
toutou 离线
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70楼  发表于: 2006-11-29   

唉、看了这可贴n多天,真不知道说什么好,这是桐和白菜两只在感情上虐待我的又一产物,没想到却被我最最尊敬爱戴的魔力姐姐和乐乐姐姐接手了朝鲜人说话就是这么不靠谱,我建议所有人如果相信这个村十三的言论,那么就同样去相信某四那个“下身不能动”今天上课老师正好八卦司马懿装糊涂那段,把我给闹心的呀......

那个啥,越来越发现小十三同学绝对不是什么“好人”,昨天和冰冰yy,他真把老爷子腹黑的全挂子本事学了个遍,对小四忠心是不假,连哄带蒙的也没少75人家。对年、隆、对三、八、九,哼,我就不说他什么了,八成先承意志的同时假公济私也没少干。独得要命,谁也碰不得,财政不公开,不许群众监督,有人要问问还指使小四骂人家。真不明白清穿人士(当然我一篇也没看过,不过据说是这样)为啥都把他写成一纯情少年,或是顶级大善人,即如小四笔下的“清正仁慈”。汗!!!!!!!

受不了了!!一年来夸他太多了,今天让我一吐为快吧!!!!555

8过怎么说呢,还素喜欢这个“坏人”,喜欢那幅画像里深邃的眼神(明显就是腹黑嘛,冰冰说得没错),喜欢那句“怡亲王大觉不喜欢”(抖,他不喜欢有人就要进辛者库了),喜欢他把十二逼的卖家当同时又“逼”着四四免了亏空积欠。喜欢他一眼就能看出十七墙头草的本质,却敢唯才是举。喜欢他一面劝四四不要掣肘年糕,又一面和年糕发生着个人冲突(我相信他俩责任对半,不能全赖人家年糕)。喜欢他欲擒故纵地把一代枭雄雍正皇帝搞得不知如何宠眷,直至心碎不已。汗!!!太有魅力了

在我心目中十三同学的经典动作和语言就是:对着某个愁眉苦脸的大臣微微一笑,谦和中透着矜持、抚慰中还有点儿冷冷的不屑,然后金口一开:“怕什么?我去请皇上准了就是了......”

汗!我承认我闲得无聊,极端bt

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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维乐 离线
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71楼  发表于: 2006-11-29   

清穿里的小十三,也不全是纯情正义的吧,我也没看多少的说,我受不了痴情的四和孩子气的十三,所以很多看了一章就看不下去了。怡殇还不错,绝对算不上纯情(能挂上名的小老婆写得还都挺仔细),一废的时候也是咎由自取,对四四也有点半防备半利用的,语言尤其好。不过,凛冽大人刚更新的部分,有十三借着当年下棋的一段来劝年二不要太嚣张的段子,我在下面回帖说“我还以为十三会落井下石,没想到他还在劝着年,可惜年听不进去。看来,人真的是吃一堑长一智啊,年就是太顺了”,结果马上就有人对我“落井下石”一句表示不满。哎,无奈了。

也不能怪那些清穿文的作者们,二月河的十三,毕竟太深入人心了,而且如果没有历史真人的话,那个十三也蛮有魅力的(我觉得,二月河既然会算命,又看了不少史料,应该不会这么不了解十三,但是如果把十三写成深邃谨慎油滑型的,太分四四的戏了,而且有的时候情节不好推进,矛盾不好写,所以为了结构,为了全局,为了场面的戏剧冲突,就只好牺牲十三了)。如果找一个词来形容二月河版的十三,就是“慈”,真的,有的人可能不同意,但是,二月河版十三前后性格变化很大,其实他的小说里雍正年间的十三,和大家大体上认识的十三,性格差别并不大,都是谨慎深沉型的,而且有很会韬光隐晦,被被老爷子关起来之前,却很爽利甚至有些粗,但唯一不变的,就是“慈”,好像邬思道给他算命的时候,就说过什么“柔腻如脂”之类的话,说他性格慈柔,不能掌兵。我当时看的时候,觉得写得不是很真实,倒不是说不好,但是我不相信,世界上有如此慈善之人,别说在权力堆虎狼窝里长大,就是在日常生活中,这种人也少见,况且他还是个男人(我比较相信女人有温文慈柔的性格),就更诡异了,怪不得有人说,二月河小说里的十三,不像个男人,像个孩子。说起来,爽朗多情的性格,就像奶油蛋糕一样,很能吸引人的胃口,但毕竟不顶饿,二月河也是把他笔下的十三当作甜点吧。

咱们想想,有几个清穿文的作者,不是从二月河看起的,况且,很多人又不认真研究史料,随便写是自然的了。

咱们论坛贡献很大呢,晋江上写得好的文,哪个不是把这里的帖子从头到尾的人真翻了一遍?以后悠悠多录史料多写文章,自然就越来越少的人把十三写变形了。

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洗桐女史 离线
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72楼  发表于: 2006-11-29   

雍正对十三之所以“友爱之道亦尽极处”,固然有他们几十年的深厚感情作为基础,但是和十三本人的才智是分不开的。我觉得皇帝对于他的感情,有兄弟友爱之情,也有一种最佳搭档的相知之情。雍正是瞧不起庸人的,他不可能和老五、老九关系特别亲密也在于此。

雍正本身有抱负,但是他也有一定的心理落差,他对人付出越多,期望值就越高,所以他所要得到的回报也就越多。当他的政治理想不能施展,虽然他会反省自己自身的过失,但是他也会把这种情绪发泄在执行者的身上,这一点在他对岳钟琪的态度上就特别的明显。

而十三无论做什么,都能够达到他的预期效果,因此他就会对十三越信任。相反的,有的臣子,可能他们做事是认认真真兢兢业业的,对皇帝也忠心,可就是没有能力,作不好,那么皇帝就会觉得他并不用心,辜负圣恩,也就越来越不信任。

 

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维乐 离线
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73楼  发表于: 2006-11-29   
其实,我觉得血缘关系固然重要,但对于有一大堆兄弟姐妹的人来说,其实是否知己,才是最重要的,事业上的伴侣,往往比纯粹的情感关系,更能持久,也更为淳厚,而且,事业和亲情是相互促进的,这样的感情,最为圆满。
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toutou 离线
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74楼  发表于: 2006-11-29   

我们班男生要是看见我这番胡论,又该说:悠悠同学,你跟我认识的真不一样耶。我晕!正在写论文呢,忽然想起上午装疯卖傻的司马懿,华丽丽的倒

真受不了把十三写成四四小跟班形象,谁是谁的小跟班还不一定呢!我最讨厌没有主见的人,受不了把十三写成对四无限崇拜的有点儿孺慕之思的样子。有老爷子这种强悍的爹,他的儿子怎么会孺慕之思别人?四心智本事比老爷子差了很不少呢。说到“慈”,唉,白菜有句话说得对呀,他们哥俩还不一定谁刻薄寡恩呢,反正十三同学让四四实在不行就抄人家的折子我也是见过的,还有杨公道说的,恐怕不会比朝鲜人八卦的更离谱。可是就是我刚才发信和木樨说的,这都是方法论问题啊,不影响对政治人物的根本性评价啊,只要他的世界观、他的追求、符合当时的“三个代表”不就得了么。他又不是不择手段,只不过是在比较无奈的情况下采取一种效率更高的手段而已,无可厚非嘛。

汗,再一次进入替人辩解状态

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大白菜 离线
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75楼  发表于: 2006-11-29   
而十三无论做什么,都能够达到他的预期效果,因此他就会对十三越信任。相反的,有的臣子,可能他们做事是认认真真兢兢业业的,对皇帝也忠心,可就是没有能力,作不好,那么皇帝就会觉得他并不用心,辜负圣恩,也就越来越不信任。


超级超级同感。看他成天说什么“干吏”“庸吏”的,我就觉得这小孩危险了。这种人会拿他心目中最“能干”的官吏去衡量其他人的,那么其他人即使还不能算是庸吏,也都只好做一个庸吏,被皇帝和为数不多的几个干吏压制了。“干吏”会越来越专权(无论这权力是皇帝给予的还是他们自己争取的),朝廷里最终只会剩下几个台柱子撑着,一旦这些被赋予极大期望和权力的“干吏”中的某一员丧失了(或者死了,或者令皇帝失望,被剥夺了权力),高高在上的皇帝就会更加孤独了。终于有一天孙嘉淦说的“上愈智则下愈愚,上愈能则下愈畏”的情况就会出现。于是雍正末年,朝中唯余张鄂二相擅宠专权,各自树立门阀派系,自然而然的就发生了。


八卦地说:四对男人如此,对妻妾未必不是如此。

 

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76楼  发表于: 2006-11-29   
我上次说二月河小说里的十三,像四四的儿子,被我们宿舍的一个姐姐狂殴
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77楼  发表于: 2006-11-29   
在我心里,十三跟四四永远都是平辈的,幸好十三死得早,要不赶上四四犯病收徒弟参禅,不知道会不会把他收成徒弟,那我就真受不了了,汗!!就某四那小孩儿脾气,还跟我们这么成熟有魅力的十三充大辈儿!!一脚踢飞
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余年陇亩 离线
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78楼  发表于: 2006-11-29   
以下是引用toutou在2006-11-29 22:39:25的发言:

反正十三同学让四四实在不行就抄人家的折子我也是见过的,还有杨公道说的,恐怕不会比朝鲜人八卦的更离谱。

请教一下,这个出自哪里?没见过呢~~~

澹泊以明志,宁静而致远。

 

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洗桐女史 离线
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79楼  发表于: 2006-11-29   

说真的,我是觉得,有一句话,说某人说的并没有错,说朝廷重聚敛之臣,雍正就是要看实际收效的。他中年继位,急于事功以自效啊!

而十三同学恰好就是一个能够让雍正看到实效的好兄弟,好臣子。而且十三在自己最辉煌的时候逝去,留给皇帝无限的思念,和一个永远难以磨灭的神话。

倘若十三身体特别的健康,雍正八年七月,直隶水灾,那么多十三辛辛苦苦建立的水利设置被彻底冲毁,生病的某人难保不找个出气筒啊,汗~

我是一直觉得十三和十七身体一直都不行,让某人对他们特别担待,这种耐性在其他人身上是很难见到的。

汗,想起悠悠同学说的一句玩笑话,在雍正朝,谁的身体越不好,就越受宠,十三比十七身体差,年妹妹比皇后身体差,所以……默~我又开始带头八卦了


 

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