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主题 : [原创] 对朱批中《为皇太后皇子公主等预备猪鹅鸡等数目清单》一些分析(康熙三十六年的后妃情况)
自由自在 离线
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70楼  发表于: 2008-10-30   
敦恪那时也就6岁左右,称小格格也说得过去,如果敏妃那时以有妃的待遇,也就可以亲自抚养自己的女儿了,和小格格同住长春宫就和很吻合了。

 

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乌雅茗姒 离线
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71楼  发表于: 2008-10-31   

看这个帖子看了很久觉得做看帖不回的猥琐人是不行的。。。。所以今天理了一下思路


话说老头家的统计学是让人很痛苦的,这个时候应该找charlves来,他老人家这方面估计比咱们强


首先偶觉得老头的本性的确是妻不如妾,妾不如偷,看看那些得宠的四妃里的荣德。。。。咱看看江南的密嫔,唉~~老头你就腐败吧


不过老头更深刻的本性是两个字“家世”!!看看那些贵妃皇后就知道了,(当然不包括四妈)


说了这么多,其实就是为了一句话,那个章佳氏真的够不上后一条,老头册封想要跨级,只能是名门望族,例如佟佳、钮钴禄,其实就算敏妃那个时候是嫔的位子,也是内廷主位,够得上抚养女儿了,可能还就是长春宫。


话说那个长春宫小格格很可疑,上下都是公主,单就这个是格格,虽然我觉得他可能还是老头的女儿,因为实在找不出在一堆公主里加个郡主的理由啊。。。。。


顺便说我觉得咸福宫格格是十二的可能性不是没有,但是不大,十二当时算算也有十多岁了,应该是称公主了,偶记得六和七应该没差多少。


好像谁提了阿哥家的小阿哥(这算是什么句子啊。。。)没有写,偶想说。。。周岁没满的孩子用得着吃猪肉不??


老爹的25斤猪肉他能迟到多少这是个很严肃的问题,偶觉得以御膳的铺张程度,可能老头只能迟到这点猪肉中的十分之一,(我这可是多算了的)其余的还得赐膳~(参见乾隆南巡时候的那段废后的事情)。可怜的老头子~~


顺便说一声,偶终于知道偶家温宪咋死的那么早的了!!都是老头你膈应死的!!!你看看四公主都只有四公主猪肉[](四)斤,五公主却有:有五公主猪肉五斤、鹅半只、鸡一只!!


偶们再看看温宪死时仁宪剧烈的反应和因为老太太的原因,温宪嫁到了佟家,如果老太太平时再偏心点,把自己的那些六十斤猪一只、鹅一只、鸡两只分给温宪点(。。。。。。。),额。。。胆固醇,高脂肪全上了,怪不得受不了塞外,半天就一命呜呼了。。。。


从温宪身上偶又看到一条事实:在熙朝后宫里,没儿子的比不上有儿子的,没老头宠的比不上有老头宠的,没家世的比不上有家世的,但是这些都比不上:有皇太后罩的!!!

白马带著她一步步的回到中原。白马已经老了,只能慢慢的走,但终
是能回到中原的。江南有杨柳、桃花,有燕子、金鱼……汉人中有的
是英俊勇武的少年,倜傥潇洒的少年……但这个肥胖的汉子就像古高
昌国人那样固执:“那都是很好很好的,可是我偏不喜欢。”

 

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绿耳 离线
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72楼  发表于: 2008-11-07   
以下是引用懒虫号在2008-10-29 2:46:05的发言:



咸福宫格格应该不会是七公主。康熙35年七公主已经超过十岁,两次修玉牒她都赶上了,她应该已经续齿列入排行。老爹提到她的时候应该会称七公主(可能性比较大,参见是年虚岁13的六公主。),或者称咸福宫公主(假设她住在咸福宫)。个人认为后一种可能性比较小,一旦续齿一般以排行称呼。不过也不排除满文奏折翻译错误,把公主翻译成格格或者格格翻译成公主。不过我觉得这种可能性更小,满文里这两个词差的应该挺远吧。不懂满文,不太清楚。
所以,如果满文翻译无误,那这位咸福宫格格就不是老爹的女儿,如果翻译有误,那就或是或不是,不过不太可能是七公主。



关于这一点,强烈呼唤多尔金解惑

ps:问一下,这份清单的分量是指的好长时间呢?一个月?

还有,为皇太后预备六十斤猪一只,是指把一整头猪赶到老太太膳房?包括猪心、猪肺、猪下水、猪骨头之类的?因为如果纯猪肉的话,后面都会提。






 

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挚爱仁孝 离线
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73楼  发表于: 2008-11-12   
偶不是故意歪楼,只是看到这个更想问个问题
以下是引用洗桐女史在2008-10-27 0:12:50的发言:

刚发现康熙三位皇后停灵还挺说明等级问题的。


仁孝(孝诚)停在乾清宫。(太NB了)


孝昭停在坤宁宫正殿。(她和仁孝都死在坤宁宫)


孝懿停在承乾宫正殿。


桐说的这个停灵是指诸后丧的头两三天吧,之后孝诚停灵在紫禁城西,孝昭是在武英殿,孝懿的偶不清楚。这个停灵转到哪去为什么还不固定呢,孝懿停灵是一直在承乾宫吗?
纵使晴明无雨色,入云深处亦沾衣

 

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洗桐女史 离线
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74楼  发表于: 2008-11-12   
丧事告一段落了,就移到别的地方奉安了~~~孝诚移去玉熙宫,孝懿是朝阳门外,具体的不清楚了。

 

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洗桐女史 离线
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75楼  发表于: 2008-12-08   
稍后提供本奏折原件,呵呵

 

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乌雅茗姒 离线
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76楼  发表于: 2008-12-08   
问个极蠢的问题,玉熙宫在哪儿?
白马带著她一步步的回到中原。白马已经老了,只能慢慢的走,但终
是能回到中原的。江南有杨柳、桃花,有燕子、金鱼……汉人中有的
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Gungju 离线
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77楼  发表于: 2008-12-24   

各位,很久不見,聖誕節快樂~


 


很感謝樓主的資料,看過了幾位提起有關宣妃的冊封,有點資料或可補充。


 


宣妃乃科爾沁達爾漢親王和塔之女,而和塔乃孝惠后之父綽爾濟的堂兄弟,那宣妃就是孝惠太后的從堂姊妹;其次,孝惠后在康熙五十六年病重,儘管康熙爺頭眩足腫,也堅持至榻前盡孝,在太后薨逝後,康熙爺傷心不已,且自己也已是垂暮之年,在不久後的五十七年,康熙爺便最後一次批發性封了三妃三嬪,其中只有宣妃無所出。故而,預期說宣妃之冊封是沾的孝莊太后,我想該是得著於孝惠太后的餘蔭吧。


 


我常常胡思亂想,雖說小佟佳貴妃及宣妃同病相憐,同樣不見得寵,但明顯地,康熙爺是信任小佟佳的,所以在諸子諸紀的激烈矛盾下,把制衡後宮的重任托付於小佟佳而非同為外戚的宣妃,甚而當時老爺子也”不屑”於提升其位份,照管乾隆小爺的也是小佟佳及瓜爾佳氏而非宣妃。


 


那很有可能是宣妃的為人的確不怎麼樣,該怪命還是自己呢?!


何必詩與竹 山水有清音

 

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Gungju 离线
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78楼  发表于: 2008-12-24   

以下說的可以有點亂,希望大家不要見怪。待之後時間充裕些,頭腦清醒些時再修正吧(幸而再看了一次帖,把那基本錯誤修正了)。


 


四公主恪靖是在三十六年出嫁土謝圖汗部,而三公主端靜在三十一年出嫁喀剌沁部的,再細看樓主的資料,既說弘盼於三十六年六月初二日生,那清單的時期當銷定在三十六年。


 


那當時的妃子只有惠妃納喇氏(二十年封)、榮妃馬佳氏(二十年封)、宜妃郭絡羅氏(二十年封)、德妃烏雅氏(二十年封)。而此期間已封為嬪位的,有安嬪李氏(十六年封)、敬嬪章佳氏(十六年封)、端嬪董氏(十六年封)、僖嬪赫舍里氏(十六年封)。那我相信如樓主所言,最有可能未有正式冊封而已享有妃主之實的,就是追封為敏妃的章佳氏及後來的貴妃小佟佳。雖然平妃為孝誠皇后之妹,若說沾光享有妃主待遇也絕無可能的事,但既然老爺子在追封時,說道”選入宮中未冊封”,那就權且把她排除了吧。


 


留意到清單上四公主、五公主及六公主分得的豬肉明顯較未有排名的公主為高,當是因其時四、五、六公主已屆成年,而五公主的待遇又較四、六為高(有鵝又有雞呢~),相信是因五公主的生母為德妃,身份較另外兩位公主的生母為高的緣故吧。


 


以此推論,相信當時已封為貴人的有宜妃妹貴人郭絡羅氏(四公主之母)及布貴人兆佳氏(三公主之母)。因為三公主已封和碩端靖公主並出嫁,其母想當然已晉為貴人了吧?!至於郭絡羅氏,不獨因四公主(生於十八年)已成年,更因她為宜妃之妹,且出身不錯,所以早已得老爺子封為貴人的可能性很高。而另外兩位貴人,相信不出”良妃”衛氏(皇八子胤禩之母)、”成妃”戴佳氏(皇七子胤祐之母)、”定嬪”萬琉哈氏(皇十二子胤祹之母)、”通嬪”納喇氏(六公主之母)中的兩人。


 


我認為”良妃”衛氏及”定嬪”萬琉哈氏的可能性較其他兩人為高,因為衛氏早於二十年生胤禩及萬琉哈氏於二十四年生胤祹,在三十六年時已屬成年。王氏則遲至三十二年才生了胤禑,三十四年再生胤祿,兒子尚幼且身為漢人,那已為貴人的可能性就較低了。至於戴佳氏呢,雖說她在十九年就生了胤祐,可惜胤祐腿有缺憾,且看老爺子在三十九年就因著胤禩而晉衛氏為嬪妃,而戴佳氏卻要到五十七年,才等到了一個正式的名份,就可見良妃已為貴人的可能性較戴佳氏為高。當然,”宣妃”博爾濟吉特氏當時為貴人的可能性也是有的,始終也是親王之女、太后的從堂姊妹,與老爺子沾親帶故嘛~可是我直覺懷疑她不過是一直以格格身份待在孝惠太后身邊侍奉的可能性較大。


 


若要估計六位常在的身份就比較難了,因為可供參考的資料少的可憐,即管胡扯塞責吧。我估計六位常在為”成妃”戴佳氏、”通嬪”納喇氏、”密嬪”王氏、”勤嬪”陳氏、”老貴人”無名氏(據雍正爺諭旨,內有一常在,年已七旬,亦應封為貴人)、徐常在(於四十一年病逝時為常在)。


 


我認為無論是太后所養格格或長春宮小格格,也不會是安親王岳樂之十五女(三娶福晉索尼之女所生),因為此女早於二十九年已出嫁土默特部。反而莊親王博果鐸之三女的可能性較高,此女撫養宮中,後封郡主,於四十一年方出嫁阿拉善郡王阿寶,這位小格格該還當得起與皇女同等的待遇。


 


七公主已於三十六年閏二月殤,那可能的只有敏妃之女八公主溫恪(生於二十六年)、十公主敦恪(生於三十年)、袁貴人之女九公主愨靖(生於二十八年)及王氏之女十一公主(生於三十四年)。那我只能大膽假設,太后宮中的兩位格格是未有妃嬪封號而身份高貴的後宮,其中一人是”宣妃”博爾濟吉特氏吧?!推斷因敏妃身體不佳(三十八年就薨了),故由宜妃及德妃兩位撫育敏妃二女也算合理。不過我有點疑問,若敏妃早已落實了妃位,那兩位公主未必就一定要因健康問題而交予其他妃子撫養。剛巧四公主之母為宜妃之妹,而五公主為德妃之女......那會不會有一個可能,就是翊坤宮公主及永和宮公主,指的亦是四公主及五公主呢?


 


我看大家提起過咸福宮公主,那相信那是”通嬪”納喇氏之女六公主吧,納喇氏身份不高,住在咸福宮的可能性很大。至於兆祥所公主,指的是王氏之女吧?!唯一的解釋就是可能王氏當時只是名常在或答應的低級嬪御,生的只是個女兒又年幼,故而只交於兆祥所姥姥照顧。且看兆祥所公主名下並無給予,只有兩位姥姥媽媽名下分得豬肉,想是因公主尚屬年幼未斷奶吧。


 


初想時看似有理,可愈說似愈亂的。還是請各位容諒及指正吧。


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79楼  发表于: 2008-12-24   

這裡有些資料,或許有助於推理老爺子時期妃嬪的住處:


 


景仁宮於順治十二年重建;(註:景仁宮屬較為簡樸的宮殿。)


承乾宮分別於順治十二年及康熙三十六年重建;(明清均為寵妃住所。)


鐘粹宮於順治十二年重建;(註:明代為太子住所。)


延禧宮於康熙二十五年重建;(註:此宮所在偏僻且嘈雜,明清兩代都為低級嬪御的住所。)


永和宮於康熙二十五年重建;(註:明清兩代均為普通妃嬪住所。)


景陽宮於康熙二十五年重建。(註:清初開始改作貯藏室。)


 


永壽宮於順治十二年重建及康熙三十六年重建;(註:此宮多為妃子的住所。)


翊坤宮於順治十二年重建;(註:明代多為貴妃的住所。)


儲秀宮於順治十二年重建;(註:明代清初時為普通妃嬪住所,至嘉慶孝淑皇后居此始為重要宮殿。)


啟祥宮於康熙二十二年重建;(註:明代多為貴妃所住。)


長春宮於康熙二十二年重建;(註:明代為普通妃嬪所住。)


咸福宮於康熙二十二年重建。(註:東西六宮只有此宮前院正殿為三間,明清兩代均為低級嬪御,或作有罪妃嬪的住處。)


 


參考《北京古城宮苑叢談》趙純厚編著


 


試著用最簡單的方法推理的話,那康熙爺早年的妃嬪,住的該是順治十二年已修建過的宮殿。該是景仁宮、承乾宮、鐘粹宮、永壽宮、翊坤宮、儲秀宮。到亂平後,老爺子有閒情批發封妃,撥款重建餘宮。所以較遲入宮或晉位的,則住在延禧宮、永和宮、啟祥宮、長春宮、咸福宮。


 


若皇貴妃住的是承乾宮,宜妃住的是翊坤宮,惠妃住的是鐘粹宮,德妃住的是永和宮,那估計溫僖貴妃在時住的是景仁宮。那安嬪、端嬪、僖嬪,則分別住在永壽宮及儲秀宮。較遲進宮的敏妃,後來晉位的小佟佳、和嬪及良妃,則分別住在延禧宮、啟祥宮、長春宮及景仁宮。咸福宮向為不得寵或有罪妃嬪的住處,該不會是這些正主兒的住處。


 


還是想不出個所以來。為啥老爺子的私隱保密得那麼好的?!


 


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