繁體中文 社区应用 社区服务 统计排行 搜索 帮助
上一主题下一主题
«1234»Pages: 4/4     Go
主题 : [录入]十三死后雍正在安慰他大臣奏折上的朱批(小四一开始真是方寸大乱)
toutou 离线
级别: 管理员

UID: 231
精华: 40
发帖: 2871
金钱: 500114 枚
威望: 1000 点
金币: 101551 个
在线时间: 2780(时)
注册时间: 2005-07-08
最后登录: 2012-12-13
30楼  发表于: 2006-04-16   
以下是引用芳踪在2006-4-15 23:34:05的发言:


是啊是啊,我一直就是觉得十三欲擒故纵。芳踪好象对我的贴总是有点疑义哦?


关于这一点,我觉得我与楼主在“遣词造句”方面可能还缺乏沟通!我在想,13从一个为人臣子的角度来想,可能会认为隆、马等人也是该辞的,因为这叫做“居功不自傲”嘛。或者这本就是封建社会大臣们通常的做法呢?况且,如果皇帝觉得这是他们应该得的,自然还是会赏赐给他们的。


说到对某一个历史人物的喜爱,在我决定学历史的时候,去找导师问了这样一个问题:“学历史一定要非常理性客观吗,我要是极喜欢一个人,看见有人批评他我就受不了怎么办呢。”导师先让我去再温习一遍钱穆先生《国史大纲》的序言,然后说:“这是每个历史爱好者和研究者都避免不了的,也是你对历史产生兴趣的发端。但是尽量站在客观的角度,‘大胆假设,小心求证’,尽量恢复历史人物的真实价值,你会发现他当时的做法可能不如你想象的完美,却是他思想中最符合他当时处境的选择,尽量复原这种处境,这种做法,才是你对他最大的的尊重,也是最大的信任。要学会利用并淡化你的热情。”


非常喜欢洗桐发的贴,这种既做护君花,又做摧君花的感觉真好,在这一摧一护的过程中,我们才能更接近的体会那个“君”。

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

发帖者若为原作者,则本文版权归toutou及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

洗桐女史 离线
级别: 管理员

UID: 3
精华: 166
发帖: 10196
金钱: 500671 枚
威望: 1000 点
金币: 1101539 个
群组: 四宜堂
在线时间: 1193046(时)
注册时间: 2005-03-29
最后登录: 2024-06-11
31楼  发表于: 2006-04-16   

说到催君,某大少曾经批评我不够深刻,就像是妈妈对犯错的小宝宝,仔细想想确实是有这种倾向的。我催他,也是觉得他做错的那些事情很可爱的说,擦汗,擦汗,回去反省去。


 

发帖者若为原作者,则本文版权归洗桐女史及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

芳踪 离线
级别: 永久屏蔽
UID: 987
精华: 4
发帖: 37
金钱: 101 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2005-10-13
最后登录: 2006-07-23
32楼  发表于: 2006-04-16   

我想楼主对我有些误会,我从未认为13是个完人。更从未有过护短的想法。只是我们对他的不足和缺陷有不同的表达方式。我相信楼主在尽量做到保持客观的态度,但是表达出来(恕我直言)却未免有些主观。或者,愚钝如我,总是误会楼主的原意。做一朵摧君花固然是需要极大的勇气,但未必做到了摧君就做到了客观。


当然,我还记得,我向楼主承认过,每遇到对13有所批评的言论,我总是本能地想去辩护。但是,我还有理智,在我的理智中,我知道是不能护短的。所以,我也在尽量地让自己保持客观的立场。我认为自己还有这样的控制能力。只是,我确实认为,楼主所录之13之短,不能说言之确凿。由此因,未必得出此果。


每遇到与楼主有不同的意见之时,我也在犹豫,是否该回帖,因为我也觉得给了楼主这样的错觉:似乎我总是针对楼主的帖子。喜欢一个人,很难保持纯客观的态度,无论我也好,楼主也好,都尽量做到客观吧。

怯雨芳踪任漂泊

 

发帖者若为原作者,则本文版权归芳踪及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

toutou 离线
级别: 管理员

UID: 231
精华: 40
发帖: 2871
金钱: 500114 枚
威望: 1000 点
金币: 101551 个
在线时间: 2780(时)
注册时间: 2005-07-08
最后登录: 2012-12-13
33楼  发表于: 2006-09-18   

洗桐女史:

其实就像我在看《云南总督臣鄂尔泰奏报奉到谕示知悉圣主痊愈敬据愚忱折》的感觉那样,我觉得倘若十三不病不死,或许他无法撑过雍正八年。

正是因为没有了十三,让十三辅佐弘历成就周公之事业的希望成了泡影,而他对于年纪尚幼的弘历又是那样的放心不下,怎么可能不用坚强的意志力让自己克服这一难关呢?

其实有的时候死生之间,就在一个毅力,只要咬牙挺过去,自然就会活下来,雍正不也是这样么,都病到连续数日为自己安排后事,但他不愿意做上天列祖皇考之罪臣,所以他必须保重,否则就是轻宗社,负皇考~唉~

toutou

雍正八年……唉!可怜的王爷,可怜的小四!

难道说十三不死,小四就会死吗?不过估计要是小四先死,我们王爷也活不了几天了,他打死也不会愿意给乾隆这种皇帝当周公的。

洗桐女史:

是啊,所以雍正才说假令克享大年,后朕而逝,朕之孝子顺孙善体朕心,亦未必能洞悉弟数十年之心迹,如今朕之经理周详,罔有遗憾。然则,贤弟洵有全福,而朕之怀忧抱恫,失所依毗,其福不及贤弟远矣。

babyfan

挤进来问toutou,好喜欢你的贴,深得我心。你是学历史的啊?太太太让人羡慕了!而且你说我家十三,看来是十三的忠实粉丝,我也老说我家十三,可没你这样入木三分的见识。那,我能否从你处挖到些十三的一手资料?你是从哪里看的实录和起居注?有可能买到书吗?


不过也实在理解(并小声支持)芳踪,13的短怎么可以不护?

toutou

我在北大的元培实验班,是入学以后一年半再分专业的。但我已经下定决心学历史了,虽然很多人不理解,但我依然学的开心。以后做什么是另一回事。但作为学生,只有学自己喜欢的,才能学的最好,不是吗。(再说我要不学历史,这样天天抱着雍正、怡亲王不放,也太不务正业了,给自己找个借口的说。)

我当然是十三的忠诚支持者,不过说句悄悄话,其实我也是从小四的阵营里叛逃过来的。是从刘信义版雍正开始喜欢雍正时代的。但从性格上说,我更喜欢偏理性一点的人,所以历史上十三的原样是我的最爱,而且越来越爱。

至于书吗,我买了雍正的起居注,是从中华书局的服务部买的。不过现在好象没有了,你可以再等一等。朱批和上谕档、会典是在学校图书馆边看边抄,也有卖的,可惜我暂时还买不起,以后努力赚钱的说。康熙、雍正、光绪的都有。实录超星上有,字比较大,挺清楚的。

再,我和芳踪没什么原则上的不一致,只是看问题的角度不同。其实我也相当的护短。你没发现我和桐姐姐版聊的时候,谈及十三,她就往小四身上扯。谈及雍正,我就往十三身上拉么?

洗桐女史:

倒,原来你是从某人那里叛逃到十三阵营里去的啊,不过话说回来,刘版的十三实在是不怎么样,戏分很少,以至于我都没有留心里面有个胤祥~

另,嘿嘿,偶是一个劲的扯某人啊,因为偶的目的就是让更多的人了解雍正,所以以前我在昆朋怡亲王府做当家的,她们都说俺是挂虎头卖马肉,擦汗~

还有昨天和竹子MM一起看了几页满文奏折,正好是某人的西北军事的,傅尔丹的折子,正在眩晕中呢,让偶消化消化~

toutou

刘版的十三我也没什么印象,是喜欢雍正,看关于雍正的文献、论著才慢慢转投怡王府的,谁让你们家小四那么老小孩,人家喜欢成熟稳健型的。

现在了解雍正的已经不少了吧,起码能叫上他名字的估计就上亿了,可我们王爷还是那么孤独,喜欢他的人也都是喜欢二月河笔下的那个,要加大宣传力度哦!!

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

发帖者若为原作者,则本文版权归toutou及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

洗桐女史 离线
级别: 管理员

UID: 3
精华: 166
发帖: 10196
金钱: 500671 枚
威望: 1000 点
金币: 1101539 个
群组: 四宜堂
在线时间: 1193046(时)
注册时间: 2005-03-29
最后登录: 2024-06-11
34楼  发表于: 2006-11-02   

被悠悠摧的,今天一晚上都在这看一时期的折子,这段时间大多数折子某都批的是“览”呢。

对了,汉文奏折汇编也收录了宫中档的内容呢,宫中档是彩色套印的,估计白菜看到的那个版本是宫中档吧。


 

发帖者若为原作者,则本文版权归洗桐女史及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

洗桐女史 离线
级别: 管理员

UID: 3
精华: 166
发帖: 10196
金钱: 500671 枚
威望: 1000 点
金币: 1101539 个
群组: 四宜堂
在线时间: 1193046(时)
注册时间: 2005-03-29
最后登录: 2024-06-11
35楼  发表于: 2007-01-12   

此武格并非孝敬皇后胞弟。

这是十三的奴才武格的资料:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&replyid=24188&id=137&page=1&skin=0&Star=2(本贴第15楼)

这是孝敬皇后弟弟武格的资料:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&replyID=17899&id=2560&skin=0

 

 

发帖者若为原作者,则本文版权归洗桐女史及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

上一主题下一主题
«1234»Pages: 4/4     Go
描述
快速回复

遵守版规,请勿顶帖,勿发表纯表情、纯引用帖;权限不够请努力发帖,勿发牢骚抱怨贴;历史讨论区请勿发表纯空洞、同情、花痴的慨叹水帖!
认证码:

验证问题:
雍正的陵寝名,请输入拼音Tai Ling对应的中文 正确答案:泰陵
按"Ctrl+Enter"直接提交
上一个 下一个