繁體中文 社区应用 社区服务 统计排行 搜索 帮助
上一主题下一主题
«1234»Pages: 3/4     Go
主题 : [录入]满文档案中所见允禵皇位继承人地位的新证据by杨珍
vlargsen 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 24046
精华: 0
发帖: 110
金钱: 129 枚
威望: 0 点
金币: 23 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2008-11-02
最后登录: 2009-07-03
20楼  发表于: 2008-12-18   
 汗,还在啃曾静案中,夺嫡牵涉太多实在没看过多少一手史料,没资格多说。只写下一点看完帖子的直觉吧。



说雍正收缴允禵的奏疏家信也好,说康熙授玺也罢,其实是一个事吧,就是所谓康熙传位允禵的证据。从常理推敲,但凡有这类东西,哪怕是能沾上一点边有一星蛛
丝马迹的,允禵难道不会拿出来示众当作最重磅炸弹吗,他回京还能质问礼部也没把他怎么样,一路上应该是有完全人身自由的吧。别说他没想到这个啊,他能问礼就说明他一开始可没打算认这个兄皇帝,抱着这样心态还能把最有利于自己的证据丢下,他岂不是自证缺少最起码的素质去争那把椅子。再进一步说,假设他有任何证据拿得出手的话,在康熙梓宫前大约就不是那么个闹法了吧,也用得着拿拉锡撒气吗,直接当着雍正和众人亮底牌,这么理直气壮的,太后也有理替他撑腰,八九他们还不当场反了。



以上反证借用了杨启樵先生认为康熙并没有留下手写传位遗诏、雍正即位很可能出于遗命的逻辑。



至于朝鲜人的授玺说,用来说书的确很有点乐子,不想对前辈学人不敬,但我不会把如此说法当真。



洗桐先生要发飙啊,热切期待中呵呵






 

发帖者若为原作者,则本文版权归vlargsen及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

洗桐女史 离线
级别: 管理员

UID: 3
精华: 166
发帖: 10196
金钱: 500671 枚
威望: 1000 点
金币: 1101539 个
群组: 四宜堂
在线时间: 1193046(时)
注册时间: 2005-03-29
最后登录: 2024-06-11
21楼  发表于: 2008-12-18   

可是朝鲜人还说康熙给十三玉玺什么的,好像是牵制雍正怎么的,那段言语不清,我都没弄明白怎么回事。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归洗桐女史及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

vlargsen 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 24046
精华: 0
发帖: 110
金钱: 129 枚
威望: 0 点
金币: 23 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2008-11-02
最后登录: 2009-07-03
22楼  发表于: 2008-12-19   
呃,这个我好象在哪儿瞄到过一眼,不过我才刚起步看的东西太少,只是随手写写自己第一反应的想法罢了。

只是说康熙授玺让允禵制衡雍正,初看起来好象有点逻辑,老爷子是个喜欢也擅长玩制衡的人嘛。可是我再一想,还是觉得问题多多。这是个什么玺呢,传国玉玺至少在我想来是不可能的,难道类似 “同道堂”印?那也不是只有一颗印就能办得到的啊,至少允禵必须第一人在京,第二入值机枢参与密勿,他远远地在西北这印不是如同废物?再一个,老爷子玩制衡是玩的什么人呢,索党明党、太子党八爷党,那是此臣制衡彼臣,老爷子乐在其中,哪有制衡制到皇帝自己身上的道理,他老人家要是长命百岁,逗四和十四玩玩还好说,一旦龙庭易主,怎么可能玩得下去呢?

哦,正好说到制衡,一时冒出来的想法。楼上有位网友提到,或许康熙的本意是拉拢四和十四,让两大对立集团互相平衡,后来雍正并没有这样做,老爷子泉下有知会怎么想。我记得读杨启樵先生的书时,他也有推测认为康熙可能想让十四当四的搭档。

我倒是想,第一雍正是不是从一开始就抱定主张不给十四任何机会,这个或可辩,还是那句我看得太少没发言权。就算雍正明知道老爷子想要他和十四联手的意思,但一意孤行坚决不用十四,也不是没有道理啊。首先父子俩的脾气秉性大不同,老爷子玩得悠哉游哉的小四可未必在行,那也是门高深艺术活呢,看他试图缓和怡王和年糕的矛盾有啥结果好了,那违背“父命”好象也算是有自知之明扬长避短?其次父子俩的行政风格大不同,权臣相互制衡当然对皇帝有好处,但其中相互掣肘扯皮是不可避免的,雍正这么追求效率的人怎可容忍?

最后么,我觉得是不是不少人也有个先入为主的假设,皇帝立储就非得选和自己政见完全一致的儿子呢。小四就算再韬晦,他对国事政务是什么主张要是不表露出来,怎能得到老爷子的信任。不论是主张篡位说还是继位说的,康熙圣明这一点大都认同吧,要是说小四“阴险狡诈”到把老爷子完全蒙蔽堕入骰中,那是不是太过于贬低了“圣祖”二字?所以我认为,康熙对小四是了解很深才予以重托,既然这样,那么小四要改变祖宗成法就是应有之义,老爷子有知也不会太拘泥于一二吧。同理,我看小四也深知道他定的嗣君在他身后大概会怎样改变他的成法,但这同样也不意味着他就会因此而去改写匾后的诏书。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归vlargsen及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

洗桐女史 离线
级别: 管理员

UID: 3
精华: 166
发帖: 10196
金钱: 500671 枚
威望: 1000 点
金币: 1101539 个
群组: 四宜堂
在线时间: 1193046(时)
注册时间: 2005-03-29
最后登录: 2024-06-11
23楼  发表于: 2008-12-19   
不是,朝鲜人说康熙给允祥一个玉印,而不是允禵,所以雍正对十三恩宠有加,甚至到了见辱于十三的地步啦。可以想见,在朝鲜人眼里,雍正和十三到底“好”到什么程度。这自然是YY的啦,唉,怎么某人对人好,不是被YY帮他篡位,帮他篡改实录,就是YY什么玉印呢,我郁闷已极

 

发帖者若为原作者,则本文版权归洗桐女史及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

洗桐女史 离线
级别: 管理员

UID: 3
精华: 166
发帖: 10196
金钱: 500671 枚
威望: 1000 点
金币: 1101539 个
群组: 四宜堂
在线时间: 1193046(时)
注册时间: 2005-03-29
最后登录: 2024-06-11
24楼  发表于: 2008-12-19   

引用
再进一步说,假设他有任何证据拿得出手的话,在康熙梓宫前大约就不是那么个闹法了吧,也用得着拿拉锡撒气吗,直接当着雍正和众人亮底牌,这么理直气壮的,太后也有理替他撑腰,八九他们还不当场反了。
问题是十四进京之前,老八曾和他保证过十四会感恩的,可是他一回来却是正好相反。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归洗桐女史及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

vlargsen 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 24046
精华: 0
发帖: 110
金钱: 129 枚
威望: 0 点
金币: 23 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2008-11-02
最后登录: 2009-07-03
25楼  发表于: 2008-12-19   
 
以下是引用洗桐女史在2008-12-19 12:01:18的发言:

不是,朝鲜人说康熙给允祥一个玉印,而不是允禵,所以雍正对十三恩宠有加,甚至到了见辱于十三的地步啦。可以想见,在朝鲜人眼里,雍正和十三到底“好”到
什么程度。这自然是YY的啦,唉,怎么某人对人好,不是被YY帮他篡位,帮他篡改实录,就是YY什么玉印呢,我郁闷已极


糗死了,没看原文都理解成啥了,sorry下次再不急着乱白了

 

发帖者若为原作者,则本文版权归vlargsen及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

莞若清影 离线
级别: 七品翰林院编修
UID: 23604
精华: 0
发帖: 71
金钱: 62 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 22(时)
注册时间: 2008-08-11
最后登录: 2012-07-08
26楼  发表于: 2008-12-21   
其实精明的康熙可能知道那几个儿子的才能、心思,如果14真的是心直口快的人,那么康熙绝对不会传位给他,因为心直口快的人可能适合当个将军,但肯定不适合当皇帝,皇帝底下都是精明的大臣,你只有比他们更精明才能镇住他们,保住江山。这个仅是我个人的见解

 

发帖者若为原作者,则本文版权归莞若清影及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

完颜清语 离线
级别: 八品司务
UID: 24849
精华: 0
发帖: 23
金钱: 24 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2009-04-24
最后登录: 2016-06-18
27楼  发表于: 2009-04-25   
看来十四离一国之君的位置还是有些距离哒,热情有余而冷静不足。不过不管他到底是个什么样的人,我都永远支持他!忽忽~
君生我未生,我生君已逝。胤祯,我要如何做才能敷衍掉这一生的平淡?

 

发帖者若为原作者,则本文版权归完颜清语及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

级别: 六品内阁侍读
UID: 24515
精华: 1
发帖: 123
金钱: 453093 枚
威望: 100 点
金币: 30 个
在线时间: 27(时)
注册时间: 2009-02-09
最后登录: 2012-02-04
28楼  发表于: 2009-04-30   
以下是引用洗桐女史在2005-9-5 上午 01:03:05的发言:

3、允禵奏疏具衔为“大将军王”,不及王号,所以允禵不是正式的亲王,只是虚封,实际爵位仍是原来的,是贝子,和雍正的“雍亲王”封号不啻天壤之别,差着三个等级呢。而且允禵自己在折子中也说说他的大女儿出嫁被封为多罗格格是破格的了,一般来说,贝勒和郡王之女才会被封为多罗格格,而所谓破格,是破贝子待遇之规格。允禵虽有王名,但实是贝子,这一点,就连他自己也很清楚。

 能否給出允禵這個奏摺的出處呢?我手裡只有康熙朝滿文朱批奏摺全譯,那裡面沒有收錄這個摺子

 

发帖者若为原作者,则本文版权归某仔o既阿琿及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

洗桐女史 离线
级别: 管理员

UID: 3
精华: 166
发帖: 10196
金钱: 500671 枚
威望: 1000 点
金币: 1101539 个
群组: 四宜堂
在线时间: 1193046(时)
注册时间: 2005-03-29
最后登录: 2024-06-11
29楼  发表于: 2009-04-30   
有的,就在全译里了。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归洗桐女史及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

上一主题下一主题
«1234»Pages: 3/4     Go
描述
快速回复

遵守版规,请勿顶帖,勿发表纯表情、纯引用帖;权限不够请努力发帖,勿发牢骚抱怨贴;历史讨论区请勿发表纯空洞、同情、花痴的慨叹水帖!
认证码:

验证问题:
雍正的陵寝名,请输入拼音Tai Ling对应的中文 正确答案:泰陵
按"Ctrl+Enter"直接提交
上一个 下一个