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主题 : [原创]十四与青藏战役
rubyrain 离线
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13楼  发表于: 2007-08-11   

孩子别慌,没人说十四什么功绩都没有,他肯定有他的过人之处!

大家只是拿着史料分析,你也可以去找找看,所谓“真相只有一个”,说不定你可以找到什么呢!



与谁同坐?明月,清风,我

 

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12楼  发表于: 2007-08-11   

我个人认为不能因为十四没当成皇帝就抹杀他的功劳,历史是胜利者编撰的,就连篡改前朝纪录到可以,那么,对大将军王的功绩也极有可能被篡改.

而且,康熙的儿子出色的那么多,跟着康熙打过仗的就有好几个,可偏就让十四当了大将军王,纵横青藏,他的能力是绝对应该肯定的.


午夜梦回,就会不由自主在心中勾勒你的形象,爱新觉罗胤祯,我很思念你

 

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富贵闲人 离线
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11楼  发表于: 2007-06-09   
以下是引用歪理2在2006-11-04 21:21:48的发言:

是个摆设?


不能那么说,那块碑毁了,据说上面记述的都是十四的功劳,老康也没说什么.




 


说句公道话,偶不知道谈论十四功绩的史册会否保留,不过留着对小四是不定时炸弹,何况,人言可畏。


偶看十四能鼓舞士气,拉拢青海对于战役也很重要。毕竟,赢了,若输了这些就是因素了。


哈哈,那个“情报机构”之说很有意思!


兰叶春葳蕤,桂花秋皎洁。
欣欣此生意,自尔为佳节。
谁念林栖者,闻风坐相悦。
草木有本心,何求美人折?

 

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歪理2 离线
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10楼  发表于: 2006-11-05   

11楼的朋友对十四的功劳大小也只是推断,并没有直接证据.

老康时的资料做了大量的销毁与篡改,能留给我们的如朋友推荐的123项,已是很可疑的了.

正如雍正吧里的一位朋友所说:

康熙在位61年,每年处理政事繁多,实录应在1000卷以上,而在清帝实录中,每年所占的篇幅以康熙帝最少,每年只有5卷,顺治实录每年8卷,雍正实录每年10.32卷,乾隆朝每年25卷,这说明在后来纂修《清圣祖实录》时有很多被删除了,是谁删除的,删除了什么,为什么要删除?值得考虑。 

既如此,我们只能推断一二,想必11楼的朋友也不例外,那么,拿老四的大败来做个比较,不也很有意思么?

能不能说十四起码有战场指挥之功,老康再牛也是鞭长莫及,战场指挥的重要性,已是被老四时的大败与努尔哈赤初起时的几大战役的胜利以及中外多次战役的历史所证实了的,我想可以拿来做推断的依据.

 

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大白菜 离线
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9楼  发表于: 2006-11-05   
老四后来也打了一次,没设总指挥,结果怎么样?


是否老四后的史书有故意抹杀十四的功
劳我不知道,不敢妄加判断。但是三路军的整个军事行动都是由老康直接部署的,而不是十四,北路军(富宁安,傅尔丹)直接受命于康熙,而最终光复拉萨的川滇军(年羹尧与岳钟
琪的南路军)也没有事先与十四商议过他们的军事行动。五十八年岳钟琪就已经收复里塘,五十九年四月川滇军就收复拉萨了,而直到五十九年四月,延信的中路军才刚
刚从西宁出发赴藏——中路军等于不曾发过一枪一弹。推荐9楼的朋友看这三份资料:

1。《抚远大将军奏议》
2。《年羹尧奏议》
3。《圣祖仁皇帝御制评定西藏碑文》

我曾经也有一个疑问,年羹尧元年十月领抚远大将军印后立刻赶赴西宁,为什么皇十四子不向康熙要求亲临指挥呢?那不是更大的功劳么?唯一的解释只能是,康熙本来让皇十四子领抚远大将军印就是为了有足够份量级的宗室可以代表他去迎接活佛安床,并不真的要求他打仗作战。

 

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8楼  发表于: 2006-11-04   

十四五十七年十月十二日封抚远大将军王,年糕8日之后(二十日)升为四川总督。十四一直在木鲁乌苏,没有真的打过一天仗,最多是给中路军延信管管粮草,粮草由甘陕总督鄂海提供,而年糕是给南路军管粮草的(另兼军事部署),两地相距的老远了~就像北路军的富宁安和傅尔丹根本不听十四调遣,而只接受老康一人的直接领导一样。
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不好这么讲.

老四后来也打了一次,没设总指挥,结果怎么样?

 

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7楼  发表于: 2006-11-04   

是个摆设?

不能那么说,那块碑毁了,据说上面记述的都是十四的功劳,老康也没说什么.


 

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6楼  发表于: 2006-11-02   
必须提及的是:皇四子胤禛当时可能是偏主战的和稀泥派,但不太可能是保守派。



楼主说的一点错儿没有,战前康熙征求过大臣皇子们的意见,当时四就是主战派。似乎是《起居注》上的,我回头再查查。


还有,二月河也太能忽悠我了,我一直以为年糕是五十七年,老四安排了给十四送粮草的,今天看完了这些史料,才知道根本不是!

十四五十七年十月十二日封抚远大将军王,年糕8日之后(二十日)升为四川总督。十四一直在木鲁乌苏,没有真的打过一天仗,最多是给中路军延信管管粮草,粮草由甘陕总督鄂海提供,而年糕是给南路军管粮草的(另兼军事部署),两地相距的老远了~就像北路军的富宁安和傅尔丹根本不听十四调遣,而只接受老康一人的直接领导一样。

平了西藏之后,六十年老康命令十四驻军甘州,改天就授年羹尧,川,陕,甘三省总督印,年糕这才总领西北一切军政大权,十四的粮草才开始由年糕供应。十四的亲兵从始至终,其实只有1400到2500人之间而已。十四就是想造老四的反手里也根本没实际的兵权,何用年糕“钳制弹压”?枉做帝王梦啊!

 

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5楼  发表于: 2006-11-02   
今天终于看完了《圣武记》《清圣祖实录》《准噶尔汗国史》《卫藏通志》,才知道十四原来在整个战役中就是一个摆设与象征亚!



以后军事上还是死心塌地地哈年糕和小岳子~

 

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洗桐女史 离线
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4楼  发表于: 2006-10-11   
梵天说他查的是蒙古史,似乎那上面的记载和清史稿是有些出入的。

 

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