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主题 : 关于溥杰言及雍正谋害胤禩、胤禟的一些内容
海外会晤 离线
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30楼  发表于: 2008-04-08   
以下是引用阿塞在2005-10-07 22:01:42的发言:

孟森《清世宗入承大统考实》末云:“屠弟一款,尤为世宗所自称不辩亦不受者。夫不辩是否即受,论者可自得之。”此话耐人寻味。但观允禟之死的整个过程,我相信世宗有暗中“指使”之嫌:

1.自雍正四年五月二十一日侍卫纳苏图来到保定,口传上谕,命直隶总督李绂,将允禟留住保定, 至八月二十七日允禟终于死去,君臣之间的密札,非常频繁诡秘。 六月二十七日,李绂奏折中说:“虽皇上更有宽大之恩,亦非臣民所愿,岂敢失于宽纵?”世宗朱批云:“凡有形迹,有意之举,万万使不得,但严待听其自为,朕自有道理,至嘱至嘱,必奉朕谕而行,干系甚巨。”这里可见四爷在怎样处罚九爷的问题上也比较犹豫。那么为什么在侍卫胡什里押解允禟从西安至京师的路上,世宗突然改变主意了呢?疑点一

2.在允禟被押保定中,传出世宗授意李‘便宜行事’的说法。虽然在后来李绂奏折中有这样的话:“至于‘便宜行事’,臣并无此语。原谓饮食日用,待以罪人之例,俱出臣等执法,非敢谓别有揣摩。臣覆奏折内,亦并无此意也。” ,但我想这可能是一个侧面反映了当时社会的传言。不仅如此,后来世宗召集诸王大臣告谕说:所谓“便宜行事”之语,已于李绂奏折中朱批严饬之,李绂奏称,并无此语。这事情应该可以了结了。疑点二, “便宜行事”的话应该事出有因!

3. 看看李绂的下场还是不错的。当时刑部严审李绂后,奏请治罪,世宗却从宽了之。至高宗时,李绂以内阁学士致仕。我想虽然李在允禟死后为世宗担了责任,但可见在整个行事过程中,李绂是让四爷满意的!也就是说有可能是李理解了皇上的真正意图,“便宜行事”的结果。

4.允禟当时并无他病,住在李绂于总督衙门前预备的三间四面加砌墙垣的小房里,很快就会病逝。即使不是“他杀”,允禟也绝没有收到一般犯人的待遇。但我相信在没有四爷“密诏”的情况下,李绂是不敢这样做的!

综上所述,虽然不相信傅杰先生发现“密诏”的言论,但四爷对八爷九爷是有“屠弟”的嫌疑的。


“朕不辩亦不受”,我认为是"我有错所以不辩,无罪所以不受"雍正已经很明白的公布了老八,老九,的罪名及处罚但谣言还是出现了,再重申一次就能辟谣吗?而且"杀弟"之罪并没篡位,弑君,逼母那么严重,也没有"淫乱"那么难听,有必要在解释吗?越描越黑雍正真的不懂(谣言止于智者"大义"只要挽回一些智者的心已足够,那些好事者他们要得只是饭后的谈资,不是事实的真相)?何况这点罪名他还是背的起的,就算是他做的又能动摇他的帝位.说的好像哪个皇帝没杀过人似的,那十条罪名摆在那里,雍正的名声已不可能更糟了.

1.李绂本就是雍正"近臣"他们之间的信件来往频繁不奇怪,而且老九在那即便是李向雍正报告老九的情况也需这样做,而且李除了老九还有政务吧信件频繁便得出诡秘 .那我今天心血来潮的发了这么多的贴才叫诡异呢

2便宜行事便是指杀老九吗?也许是让他好好的招待他呢,还有为什么就一定是老九这件事呢?李绂没其他的事吗.便宜行事事出有因,但未必就是指对老九"便宜行事"

3李绂的下场不错因此雍正与这事脱不了干系?李绂是雍正的亲信之臣这事就是他自作主张,雍正也会放过他的,不论雍正有没有过暗示过,他都不会因老九而处置李绂.还有照这样推理十二那时没死是因为他照雍正的意思"看"死了弘时,

4第一次听到雍正朝的"一般囚犯"能住套间 什么叫做"并无他病",是说没有明显的病状吗?没有症状不代表没病,没病也不代表不会死啊.例如老九的胖就是一种病态了,

 

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nonsay 离线
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31楼  发表于: 2008-04-09   

幽禁就可以了,没必要干掉的,比如太宗对阿敏,太祖对舒尔哈齐和褚英.我想以当时这些人的性格,未必受的了太多委屈,比如豪格和英王自尽事,也就是直王真能混着活下去.关几天就没的也不是少数,鳌拜怎么就没那么多人讨论是圣祖弄死他的呢?真要想处决也不必忌讳什么,太宗朝处决皇子或论死罪也不是少数

镇国克洁将军汤古代,太祖第四子,弃城奔永平。既还,太宗廷诘之,汤古代引罪请死。太宗曰:“汝不能全师而归,杀汝何益?”

莽古济格格及莽古尔泰(太祖第五子,时已去世)子额必伦坐死,馀子并黜宗室。

辅国公塔拜(太祖第六子)子班布尔善,累进封辅国公。以附鰲拜,谴死。

德格类,太祖第十子。,以大逆削籍,德格类坐同谋,追削贝勒

巴布海,太祖第十一子。及其妻并子阿喀喇皆坐死,籍其家予谭泰.公塔瞻第。鞫其仆,谓得之巴布海家。内监逮讯,不承,巴布海及其妻并子阿喀喇皆坐死,籍其家予谭泰。

阿济格削爵,幽禁。逾月,复议系别室,籍其家,诸子皆黜为庶人。十月,监守者告阿济格将于系所举火,赐死。
费扬果,太祖第十六子。太宗时,坐罪赐死,削宗籍。

顺治五年二月系豪格于狱。三月,薨。

固山贝子品级允禔,圣祖第一子,康熙四十七年于允禔府中监守。上复遣贝勒延寿,贝子苏努,公鄂飞,都统辛泰,护军统领图尔海、陈泰,并八旗章京十七人,更番监守,仍严谕疏忽当族诛。雍正十二年,卒,世宗命以固山贝子礼殡葬。(关了26年)

诚隐郡王允祉,圣祖第三子。世宗即位,命允祉守护景陵。雍正六年六月,允祉索苏克济赇,事发,命降郡王,而归其罪于弘晟,交宗人府禁锢。

辅国公允礻我,圣祖第十子。雍正元年四月,夺爵,逮京师拘禁。乾隆二年,高宗命释之,封辅国公。六年,卒,诏用贝子品级祭葬。(关了15年)

14也被关了9年

弘时雍正五年以放纵不谨,削宗籍

以上可知,如果抓住把柄该杀就杀,即使杀错了还可以平反,没必要遮掩的,有些人在幽禁过程中能忍受有些自尽,有的抓狂,也有的活不了几天就没了,更有如允禔这样的居然活了26年之久.

成吉思汗在哈喇哈河射杀异母弟也未见有谁后面找帐


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32楼  发表于: 2008-04-09   
以下是引用nonsay在2008-04-09 17:24:32的发言:

成吉思汗在哈喇哈河射杀异母弟也未见有谁后面找帐

本来挺悲的一事,让你这么一说挺搞笑的~

清初的满人性格的确挺烈性的,不过像直王那样的人竟能活26年,真的也是太厉害了!想来在押期间待遇也不会差到哪里去,且要么直王就是极怕死之人,要么就是一个性格淡然之人,什么样的环境都能安然自处,如果果真是这样的话,那把直王形作鲁莽的赳赳武夫,就太冤枉他了。

另:若论玩弄手腕,太祖比他儿子太宗就要差些了。也是,不然他怎么能在一群虎豹兄弟里,面南独尊呢?想来竟还有人为皇太极开脱,把他形作心思纯正之人,真的是好笑~

了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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nonsay 离线
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33楼  发表于: 2008-04-09   
汝应知老舍投湖一事吧,很多人认为不值,其实那种刚烈淳朴的满洲风气很难得了

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34楼  发表于: 2008-04-09   

不过直王日子过的不错,相当于公费配了20个侍卫,而且他家田地记得有5万亩,没几口人家用还是足够了而且从生活上来说,他日子比发到外埠的其他阿哥好多了,毕竟在京师吃用方便,不出去还可以写点回忆录比如<直王的前半生>什么的

太祖还是梗直了些,大家都把自己弟弟弄没了几个,凭什么非说世宗不厚道呢?


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35楼  发表于: 2008-04-11   

老大是以郡王被圈的,老二是以皇子的身份被圈的,而且我很怀疑康熙给了老大重见天日的希望,而雍正开释老二却不放老大使他的希望破灭了.不然我觉得他能活的更久,老大的身体好像挺不错的(很耐砸)

老八老九可是被雍正给踢了出来,他们是真正的一般的囚犯,他们又没老大那样的好身体,估计他们挨的石头也比老大,老二多.

 

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桴笙 离线
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36楼  发表于: 2012-10-15   
一直看到有人说这句话:

八爷要是做了皇帝,老四他们的下场也好不到哪里去!

我倒是认为不会,不是说老八多么宽容多么兄友弟恭,而是我认为,胤禩压根没有把四当做政敌来看。对于雍正来说,八是政敌,因为康熙47年之后,八党已显露出了对皇位的意向,所以他上位后,八成了政敌这一点无可厚非!

但若是说,结果四并不是皇帝而变成8上位了(很玄幻才能有这结果),请问四怎么就突然成了8的政敌了呢?他一向韬光养晦、藏得那么深,8何必要去整治他呢?

至于太子,那我觉得应该下次不会好了,很明显,这才是政敌

 

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