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主题 : 启功说雍正一开始就没让十三避讳
迎风踏浪 离线
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40楼  发表于: 2007-10-08   
以下是引用迦兰轩主在2005-06-12 17:54:16的发言:

还有一个可能:

小四:要不然你的名字不改了罢?咱们哥俩个谁和谁啊!

十三:不行,坚决改!

小四:为什么呢?

十三:胤字笔划太多了~写起来多麻烦啊你不知道我身体不好啊,这样写多累啊~改成允字好,笔划比较少又容易写!

小四:这也行啊?!

十三:怎么不行,要不然等我死后你再改回来不就得了,到时反正不用我写了!



巨搞笑哦

天哪!~~~~~~~~~

我已经看到一个Q版小四四和Q版小十三站在我面前

皱着眉头义正辞严的唧唧歪歪拉~~~~~~~~~

二十余年运筹
只为吾兄耳~~~~~~~
图片:
图片:
图片:








据说是怡亲王宝

也不知是真是假

还是后世怡亲王的~~~~~~~~~~~







 

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兆佳琳妍 离线
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41楼  发表于: 2008-02-03   

8愧是四四....

 

 

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端敏 离线
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42楼  发表于: 2008-02-04   

我觉得这事可以查起居注或实录之类的资料吧!

看看十三爷在雍朝初年(胤禩上书改“胤”为“允”的时候)的相关记录上书“胤祥”还是“允祥”就知道了啊!

至于说,十三爷自己给辞了,我到是绝对相信的,看他这也辞那也辞,这改名要辞是正常的啊!

精于骑射,发必命中,驰骤如飞,诗文翰墨,皆工敏清新。

 

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井妹 离线
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43楼  发表于: 2008-02-05   

哇,怎么大家都说小四不真心哦。

我觉得小四是真心的,

对待13应该是不会做什么试探之类的吧!

 

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真夏柊 离线
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44楼  发表于: 2008-02-06   
MS另一本书上看到有这么回事=-=启功先生弘昼世孙啊


小女生日为正月初九,玉帝生辰,家母以为可喜。涉猎清史后,忽觉与十四生日暗合= =+德妃娘娘生十四的时候铁定没好年过。。。。。。

 

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45楼  发表于: 2008-04-07   
哎~ 咱家十三就是聪明~  事情是真心也好 探视也好 咱家十三一看就知道老四怎么想的~~

 

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他他拉 离线
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46楼  发表于: 2008-04-07   
以下是引用洗桐女史在2005-06-11 17:15:04的发言:
凭我对小四爱憎分明性格的了解,这种明显厚此薄彼的事情他肯定做的出来
看到这句话就笑了~呵呵,对的,某人有时可怕在这里,但是也可爱在这里
俯仰无愧天地,褒贬自有春秋

 

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color 离线
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47楼  发表于: 2008-04-07   

爱憎分明的性格…感觉跟他爷爷很像呐,爱之欲其生,恨之欲其死,其实倒是个很可爱的人

十三在康朝未封爵位,雍正刚一即位就马上封了亲王,两人的交情那是不必说的,还需要这样试探么?多伤感情啊,再说以十三在雍朝如履薄冰的处事态度,这种树大招风的事怎么可能会接受呢,当然回绝了

青青子衿,悠悠我心,纵我不往,子宁不嗣音?青青子佩,悠悠我思,纵我不往,子宁不来?挑兮达兮,在城阙兮,一日不见,如三月兮.

 

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toutou 离线
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48楼  发表于: 2008-04-07   

说一下这个问题的个人理解,姑妄听之

首先,这是启功先生的口述之作,非其亲笔,在讲述人和文本之间会有差距。即便是启功先生的原意,也是启功先生听长辈口口相传而来,年代久远,并无史料依据,难免有误。

其次,以雍朝四哥和全人的关系,出现这种情况也并非毫无可能,当然可能性很小,因为就礼制来说这是个原则性问题,但就个人利益来说是个无关紧要的问题,没必要破这么个例,招人侧目。事实上不论怡王叫胤祥也好允祥也罢,除了雍正,也没人称呼他名字,就算是雍正,公共场合也不会称呼他名字,目前所见的所有史料,只要有第三人在场,他都被皇帝称作“怡亲王”、“怡王”、“王”之类,古人中间,直呼别人大名是很不敬的事情,除非至亲之间的长对幼,或者身份差距巨大。那么如果只有雍正帝在两个人的私人场合称呼十三名字,那么叫胤祥还是允祥,还不是随皇帝的便么,何必要费一番工夫去破例。当然,我说有可能,是因为四哥对全人的名字特别敏感,有低级官员名“刘允祥”者,都被皇帝痛骂犯了怡王的讳,勒令改名(专制主义真无耻啊,我现在偏要叫锦涛、家宝,谁能说个不字?!)。而且怡王死后,皇帝确实很突兀的将怡王名字恢复为“胤祥”,以志他的思念之情。当然,即便十三死后,他能见到这个名字的概率还是很小的,此后在所有人口中,十三都将被称为“怡贤亲王”。所要改的,只是牌位和史书上的称呼。

再次,即便雍正初年,皇帝就不准怡王改名,那么明显也不是试探,那这个试探,实在无厘头。怡王要辞,也不是看出了皇帝的试探之意,而是实在改名这件事情,过于惹眼,又没什么实际利益,何苦来招人议论。实际上,雍正赐予怡王所有的实际利益,怡王很少有不接受的,比如世袭罔替!!最最最关键的一个特恩,怎不见他辞来?还有特关键的增加佐领,怎不见他辞来?什么支用官物,分封银两,增加仪仗,都是既惹眼又没有太多好处的(十万两银子,在怡王,不过一年的盐窝收入罢了。他紧握造办处,那些官物,哪及得造办处的私物好呢?),辞就辞了,并没什么大不了的。当然那个加赏郡王是个特例,这件事情关系太大,还是辞了为好

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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洗桐女史 离线
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49楼  发表于: 2008-04-07   

改名这个事,雍正打的是皇太后的旗号,如果单单皇帝出面说只有怡亲王不要避讳的话,那不就等于说这个事是他自己的意思。四才没那么傻呢。说到这个,我倒想起一件事,四让十六承袭庄亲王的爵位,十六受宠若惊,礼节上的上折子推辞,说这实在是太大的恩典了,没想到封我亲王,我怎么承受得起,因为这个事就是四打的皇太后的旗号,所以四拒绝的理由也很简单,就说这是皇太后决定的,你别辞了~~~

 

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