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主题 : [录入]年妃丧事诸王应在西花园穿孝齐集
大白菜 离线
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70楼  发表于: 2007-10-22   

引用
后来年糕起复,不知道老三有没有出力。

年糕起复和老三没关系,一开始老头就没生年糕的气。部里要严办他,老头替他放水,找借口开脱。革职留任不说,革职才三个月,老头就叫年家仆人往四川送年货,下旨“温语嘉褒”,还把自己戴的小荷包亲手解下来叫人送给年糕,年糕感谢老爷子的折子里说他都感动得哭了(真的假的哭了不知道,反正这爷俩关系暧昧得很),这哪儿像老三出力给年糕起复呢,年糕自己本来功劳多,才干好,老头舍不得憋屈他。

看这个折子:

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=60&ID=4662&page=1


 

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流浪硕鼠 离线
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71楼  发表于: 2007-10-23   

多谢指教了。我看了那个折子,感觉老康对年糕真是好啊,不过年糕的那个折子里那句“伏思天厨之味,种种悉属珍馐,已非臣分所应当。”这句话有点臭屁。。。。

振翅高飞去吧 飞出九皇天 翱翔于天际 帮我看看天涯有多宽广 海角有多浩瀚 即使倦了 也不要依傍停歇 就带着我的渴望 再也不回

 

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贲然来思 离线
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72楼  发表于: 2007-10-24   

今天在《八旗通志》上看到,
亲王侧妃的仪仗车轿,执事人轿夫等服饰,等同于世子福金,高于郡王福金,啊啊啊,可怜的老八福金,那么好强的人住在四家门口,四侧福金的仪仗进进出出,都比她等级高好多聂~老八应该从康熙朝就认了,没虾米不服气的了8?


我把亲王侧妃的丧制,冠服,仪仗,车轿,执事人服饰,等级全都看完了,呼呼,吐口气,好累。

原来亲王侧妃的一切的一切,都与世子嫡福金相同,与亲王大福金只有小小不同,现在回想网络上小说年筒子给八福金请安,是多么可笑的情节阿。俩人儿得一块儿抓宗人府去,一个失仪,一个不敬。年筒子的爸爸看见她,也得给她叩头地说~



 

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董鄂德云 离线
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73楼  发表于: 2007-10-27   
啊,啊,我明白了,记得看凛冽的《怡殇》里面也有提到康熙时候年mm给兆佳行礼呢,看来是不对呦!

 

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贲然来思 离线
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74楼  发表于: 2007-10-27   

那倒不一定哦,康熙朝皇子冠服我不清楚(康熙会典没查到),乾隆朝规范冠服仪制后,皇子福晋与亲王大福晋同,若这么说,十三无封,太太的冠服应与亲王大福晋同(别看他没啥钱,地位应该是有的)。我继续去找康熙皇子冠服的资料去。总之年筒子不能向多罗贝勒福晋行礼,她地位比八福高太多,而且她还是八福之嫂呢(侧妃是妻,不是妾)。

就是亲王大福晋,除了冬夏朝冠,金约和侧福晋有小小区别,其他的都差不多。

亲王福晋冬夏朝服褂,朝袍,吉服冠、褂,耳饰,领约,朝珠,彩帨,冬夏朝裙,蟒服,与世子福晋(与亲王侧福晋同级)、固伦公主、和硕公主、郡主皆同。

仪仗兆佳比较吃亏,她住在宫里,无封皇子福晋,没有自己的仪仗队的说。总得来说,应该是亲王侧福晋实惠高。地位上照乾隆朝来看,差不很多,但有差别,兆佳稍高。但年筒子又是兆佳之嫂,康熙朝又不知道这一点是怎么规定的,我还是继续查书去。现在不能定论。

 

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toutou 离线
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75楼  发表于: 2007-10-27   

康熙雍正两朝极乏关于皇子及其妻的规定,连皇子服制都没有,我康、雍会典都翻过了,你别费那劲了

我看史料的感觉吧,老康那会儿皇子间比较讲行辈而非爵位,当然除了人家太子爷。而且年mm和八福、兆佳未必会有单独见面的机会,即便见面,应该有更主要的人在场——孝敬。这样她们之间也就不用行啥礼了,有行辈、地位最高的人在场,别人就无所谓了,问候一下而已。

侧妃虽然地位不低,但是明显不能作为代表似的人物出现。比如三大节,就是公主王妃以下,某品官命妇以上,这个王妃,应该是嫡妃,所以侧妃虽然地位很高,相当于世子妃,但是她永远也不能代表一个府邸的女眷单独承担某种公共职能。而且在清朝,侧妃也不能升为嫡妃,这点可能是继承了唐宋以来不可以妾为妻的传统,当然侧妃在一定程度上也是妻,但不是嫡妻。比如晓晓的嫡妃死了,按理说他的侧妃,常明的女儿满够格一个亲王福晋(人家上三旗领侍卫内大臣的闺女,委屈不委屈啊),但是他一定要继娶一个新的福晋,而不能把侧妃扶正,但是格格什么乱七八糟的可以升为侧妃,在这一点来说,嫡侧之间的沟壑,又大于侧庶之间,与服饰上的规制正好相反

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76楼  发表于: 2007-10-27   
有行辈、地位最高的人在场,别人就无所谓了,问候一下而已。

问候也不能是平礼8。王妃是王妃,贝勒夫人是贝勒夫人。

查过雍正版《八旗通志》了,顺治十七年定汉文的叫法:贝勒以下,福晋都称夫人,郡王以上才能称妃。所以郡王侧福晋以上都算王妃,其他人都不是王妃。

还有,顺治九年定亲王侧妃冠顶与世子嫡妃相同,亲王侧妃冠顶东珠比亲王福晋少一颗,其他舆服与亲王嫡福晋相同(见《会典则例》,直到康熙朝应该还是一样的),暖轿帏与檐颜色稍有不同,所以兆佳与年筒子是这样的,冠顶年筒子比兆佳少一颗东珠,车舆仪仗,执事人等兆佳都没有,年筒子有,其他都一样,年筒子还是兆佳之嫂,还真说不好谁给谁行礼呢?~摇头~





 

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toutou 离线
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77楼  发表于: 2007-10-27   
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查过雍正版《八旗通志》了,顺治十七年定汉文的叫法:贝勒以下,福晋都称夫人,郡王以上才能称妃。所以郡王侧福晋以上都算王妃,其他人都不是王妃。

规定是这样的,但是八福的册文,还是叫多罗妃,而不是贝勒夫人。到了老康年间,只有郡王妃以上的才能叫福晋,以下都不成了,但事实是上还是那样称呼的,弘暾那个望门寡老婆小钱初年死了,还被叫做贝勒福晋。就像大家都管老九叫九王爷一样,他是个鬼王爷呀。

梁启超《上涛贝勒笺》里还管载涛叫“王爷殿下”,可见到了晚清还是没改过来,就像现在,谁管副局长叫王副局长啊,找打啊,都得叫王局长呗


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78楼  发表于: 2007-10-27   

我的意思不是说,规定称贝勒夫人就不能称贝勒妃,而是《八旗通志》里,亲王侧妃仪制算王妃仪制,与世子嫡妃同,所以顺治规定的所谓王妃里,包括亲王嫡妃、侧妃。

我个人意见不同意悠悠的这句判断

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比如三大节,就是公主王妃以下,某品官命妇以上,这个王妃,应该是嫡妃。

既然《会典则例》里头说了,顺治九年就规定了亲王侧妃等同世子嫡妃,八旗通志把亲王侧妃算作王妃,岂有白白享受各种国家的待遇,工资,却不行义务,不执礼仪的道理?所以我认为三大节行礼的“公主王妃”包括亲王侧妃



 

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79楼  发表于: 2007-10-27   

我觉得他那个等同吧,是作为“政治待遇”来说的,比如说《钦定八旗通志》,妃侍从妇女冠金顶,镶水晶石,亲王、郡王妃侍从妇女同,那么我们能说妃的地位和亲王、郡王妃一样高么?不能。亲王、郡王妃本来就不一样高,只是一个笼统地比较而已。亲王侧妃是世子侧妃的庶婆婆(我只是相对于嫡来说,那个什么庶福晋跟人家少奶奶根本就没关系),谁给谁行礼呢?还是由于服舆制度相同就都不行礼?不是这样的,只是个相当于而已。我觉得事实上作为对外的内眷代表,应该还只是嫡妃一个人。

另,像四啊八啊十三啊这种亲兄弟的内眷见面,我感觉应该按行辈,就是做弟弟弟妹的给哥哥嫂子行礼,这样谁心里也不会别扭委屈,应该的!至于说册福晋算不算嫂子,恐怕要具体分析了,年mm那么年轻,我觉得八福不会给她行礼,兆佳也未必会,这是个惯性作用。但她应该也不会给这两个人行礼,因为她的男人是这二位的老公的哥哥啊,嫁则从夫,当然是以老公的长幼为长幼。至于李氏这种格格升上来的侧福晋,我只怕正牌子王妃们都不大愿意和她说话了。

十的老婆是郡王妃,八福总不会给她行礼吧,八也不会给十行礼。但是跟人家其他宗王的家眷,恐怕就要按规矩了。贵贵、亲亲,都要考虑到

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