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主题 : [录入]年妃丧事诸王应在西花园穿孝齐集
贲然来思 离线
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80楼  发表于: 2007-10-27   

在家行礼我不知道,似乎也无从得知的说。

只是,作为“王妃”二字来说,亲王侧妃这不但有政治待遇,而且有实际待遇阿(用度,舆服,执事,仪仗),这就跟皇帝的妃,亲王福晋见了也要行礼一样,在家行礼也许不用那么严谨(我也不认为年筒子需要向兆佳行礼,更没向八福行礼的道理),但贝勒就是比亲王低不止一个级别,皇帝的妃比亲王妃贵重,那么亲王妃就应该比贝勒夫人贵重。

溥杰的奶奶就是侧福晋,但是是王的生母,你看他回忆说过年其他郡王贝勒贝子的福晋,也都是要问“老福晋”“太福晋”好么。而且溥杰的奶奶对慈禧将荣禄的女儿指给儿子不满意(那时候老醇亲王这不还活着么),还进宫去求慈禧呢。

所以我觉得,亲王侧妃的政治待遇与实际地位,待遇,都是一致的。而且似乎没有“公主王妃”里不算亲王侧妃的道理,《八旗通志》《会典则例》都算的么。

行礼这个东西,就是互相只是问好,也应该有礼节的区别。也许地位稍低一点的要向地位稍高一点的再多一肃呢。不能在正式场合见面两边都只摸摸发鬓儿就完了8?那亲王妃与亲王侧妃的等级差,比亲王侧妃与贝勒夫人之间的等级差别要小多了,亲王侧妃和贝勒夫人之间若只行一个平礼,那亲王侧妃不得给亲王妃也行一个平礼啦?!





 

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toutou 离线
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81楼  发表于: 2007-10-27   

那是因为溥仪他亲奶奶是摄政王他亲妈,是夫死从子,别的侧妃是不会有这待遇的。而老醇亲王活着时候,也得是嫡妃死了,她是头一个侧妃,要不就算是她亲儿子,也轮不上她去。

皇妃和王妃啊,册文、祭文里都称妃如何如何,给我感觉类似于亲王和蒙古亲王的关系,你看他们之间见面的礼节差距,就是蒙古王拜,亲王答拜。差不多应该就是这样的。

皇太极当年立五宫妃,公主王妃等行贺礼,给皇后行六肃三拜三叩,给四宫妃行四肃二拜二叩,四宫妃答二肃一跪一叩。这是最正式的礼仪场合,平常应该没这么麻烦


世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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贲然来思 离线
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82楼  发表于: 2007-10-27   
引用

那是因为溥仪他亲奶奶是摄政王他亲妈,是夫死从子,别的侧妃是不会有这待遇的。而老醇亲王活着时候,也得是嫡妃死了,她是头一个侧妃,要不就算是她亲儿子,也轮不上她去。

这我知道,我的意思,只是说亲王侧福晋不会因为是亲王的侧妃,就不受世子妃以下的人行礼了。她就是侧妃,也是亲王的侧妃,地位是国家法律规定的,这就跟皇帝的小老婆和土财主的小老婆地位不一样的道理一致。

而且我认为必然是有行礼有还礼,就是互相打个招呼,也不应该是个平礼,甚至谁先拜,谁答拜也不能一点儿没谱。清朝的礼节那么多,程度分得那么清楚,相同品级的两个大官互相作揖,那年轻的头还要低的更低一点呢。亲王妃参加典礼,站得位置与下面的不一样,生老病死,衣食住行的待遇没有一点和下面一样,彼此行礼能一点区别没有?难道只是平礼?

引用
年mm那么年轻,我觉得八福不会给她行礼,兆佳也未必会,这是个惯性作用。但她应该也不会给这两个人行礼……

甚至彼此都不行个问候礼?这一点我不同意的说,似乎没资料的情况下,不大好臆测。



 

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toutou 离线
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83楼  发表于: 2007-10-28   
那比如说册封贵妃有金册金宝,册封妃有金册金印,册封亲王有金册金宝,但是亲王宝比贵妃的小,跟妃的印一般大。那是按性质说,宝比印尊贵啊,还是按体积说大小更说明问题啊?还是说先论性质再论体积,说明亲王在贵妃之下,妃之上?好像不好这么比吧
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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贲然来思 离线
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84楼  发表于: 2007-10-28   

体积大小当然说明问题了,皇贵妃的金册金宝比皇太子还大,你说亲王更尊贵还是皇贵妃更尊贵呢?贵妃不但册宝,仪仗也比亲王更胜,出行的时候她的车舆就该在亲王之前,她的丧仪王公要持礼,王公的丧礼,妃嫔就不用会集。这不是一件两件事比较的,是许许多多仪制都如此规定的,即使亲王有实权,贵妃无实权,这就是等级的区别。

皇帝的后妃就是比亲王显贵,比亲王王妃显贵,亲王王妃就是比贝勒夫人显贵,彼此行礼也不应该有平礼的道理呀——这是我读《会典》的感觉。

而且说到母以子贵,李氏、耿氏、钮钴禄氏就是母以子贵,李氏,耿氏是包衣,她们生的是亲王的儿子,等封了妃,那就更贵重,八福是郡王外孙女,额驸女儿那又怎么样呢,她就是生了儿子,也还是贝勒的儿子,她再贵也不如皇帝妃,亲王侧妃贵,这个算起来当然是要从夫么。若贝勒夫人见了亲王侧妃,因为她出身下贱就不打招呼,不说话,那是她无礼8?不管你爹什么身份,你丈夫的身份就不在那里亚。









 

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董鄂德云 离线
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85楼  发表于: 2007-10-28   
我没有看过会典,但是据我想,按古时在家从父、出嫁从夫、夫死从子来讲,不光是说女子对男子的服从,也是表明女子的地位和他们密切相关吧?我比较倾向于大白的看法。

 

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86楼  发表于: 2012-06-12   
新人,看不到!!
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87楼  发表于: 2012-07-10   
我是新人,555,看不到!!
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清史谜 离线
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88楼  发表于: 2012-07-18   
老三好玩,丧期综合症啊!哈哈

 

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