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我就是这样理解的。既然--女史可以根据历史得出自己的观点，那我又为什么不可以？
你可以去查一查啊！那些皇子们那个没有一堆老婆？是的我不可否认，胤禩也有两个侍妾，但那又如何？在康熙的压力下，在封建的制度下，他不得不这么做！

呵呵，看不出你根据什么史料得出这样的结论，可否一一明示？当然你自己的想象不能算是历史。

第二，请问你对于老婆的定义是什么？是所有的女人？还是妻子？每个皇子的妻子都只有一位，福金只有一个，当然那些妻子亡逝之后另娶继室，这又是另外一回事。如果说是指所有的女人，妻妾都包括在内的话，允禩的妻妾最少五个，如果包括那些通房丫头，那么他也不少。就比如正史记载雍正的后妃，不会把没有生育过的格格什么的算在内，但如果除去这些，谁又比谁多的了多少，又少得了多少呢？同理，如果算上那些没有出现在宗谱等资料上的无名的女子，老八未必比其他人少。十四娶了一个有夫之妇，就是那个蒙古MM，宗谱上有记载吗？你就肯定了，老八的老婆是所有皇子最少的？红楼梦中平儿是贾琏的人，这是人尽皆知的事情吧，不过她是通房丫头，虽然事实上是贾琏的妾，但是她有妾的名分吗？哈哈，难道单凭妻妾数就认定贾琏对凤姐的感情忠贞不渝？嚯嚯~~难道像贾琏这样和鲍二家的偷腥，在外面娶外室，和自己老爹的丫鬟眉来眼去的，只要不娶回家中有了妾室的名分，就算是痴情的好男人哦！

还有说允禩在康熙的压力下，封建制度下不得不那么做，哈哈，您又知道啦？您真穿越啦？我倒要问问您看啦，李煦和十四的家人送给八苏州女子，那他怎么欣然接受呢，甚或是上赶着要求人家给他买苏州MM呢？当然啦，您会又说了，怎么证明老八和这些女孩子有那种关系，那我只能说，OOXX这种事，哪种资料上都不会有记载的，我找不到什么可证明的，不过啦，要说老八买她们只是为了摆在那当花瓶摆着，坐怀不乱动也不动她们，谁能相信啊？不过既然有人觉的他是大情圣，除了八福谁都不爱，说不定还就认定了是这样，那我也无话可说，咱别讨论了，自己想象呗，反正认定了八是痴情的他就是痴情的，是吧？

如果只有一个老婆就叫痴情的话，推荐你去YY明珠去，明珠的老婆那可是有名的妒妇，相传明珠多看哪个女人一眼，不是把人家毒死了，就是把人家眼睛挖出来，所以明珠不敢另娶，这样的驭夫之道真是叹为观止！

关于老八的妻妾问题，不是我这个帖子讨论的话题，如果你想讨论，请到这个帖子来讨论。本来我不想较真的。但既然有人气势汹汹的兴师问罪，我多少得让您把气给顺平了不是！http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=56&Id=6307

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我喜欢胤禩很肤浅吗？那你觉得自己喜欢雍正就很高尚吗？你了解历史，你陈述自己的观点我不反对。可是你如此贬低胤禩，你不觉得对不起史实吗？我相信你也了解，在太子一废后，众人推荐太子人选，多是胤禩，如果你说他是伪装的，我就不相信一个人可以伪装得那么好。可是也正因如此胤禩得到了康熙的胆忌。为什么？不过是因为康熙对于胤礽的宠爱而已。难道有才华有错？难道贤明是罪？他本出身低微，但是他凭借自己的努力得到康熙赏识，足可见他的才华。
九，十，十四，都是跟随他的人，十四可是雍正的胞弟。

您的理解有问题是吗？我说的肤浅并不是针对喜欢的对象不同，而是针对理解的层面。再有，陈述事实如果叫做贬低的话，那我只能说，我不是无中生有的贬低，不是断章取义的贬低，不是编造历史偷换概念的贬低。既然我说的是实话，有什么对不起史实的呢。而且我前几天发现我有一段写错了，我马上就标出了，我觉得我的态度再好不过了，总比那些明知道是错的，还在那狡辩的人要好。

您说的有一点没错，不满足于自己的出身，想出人头地，这没有错，但是方法呢？别告诉我，打着这个旗号杀人放火也是对的。如果你是一个父亲，看到一个儿子想要谋刺另外一个儿子，你会怎么做？

而且我想问问，一废太子的时候，揭发出他之前有谋刺太子的行动，二废太子的导火索结党会饮案是他妻舅揭发的，矾书案是苏努指示阿布兰揭发的，怎么到哪都是允禩党人阴魂不散啊！合着啊，这些事都是巧合，老八就是一只无辜的小白兔，是吧？（这些事情中还牵扯很多的内情，稍后8一些更劲爆的。）

青菜萝卜各有所爱，非要搞得火药味这么重的！汗一个！

历史人物，不相信历史就只能靠想象了。

想像的东西只是平日生活的润滑剂，莫太当真了！

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雍正在即位后，残杀手足，排除异己，曾经的功臣都被杀、被贬。他判错了多少冤假错案？连自己的儿子乾隆都看不下眼去了，为那些无辜的人平反？大兴文字狱，重农抑商，闭关锁国……一桩桩一件件……那一个没有害了百姓？你只看到了他成功的一面，他的狠毒，他的无情你又了解多少？

如果说八九的死有可能死于非命，这点我不否认，但我一直认为雍正希名，用毒杀、勒死等手段加害允禩、允禟绝不可能，但是不排除生存环境恶劣而致使他们染病且不予以医治，任由他们自生自灭的。据说赵昌看守的人就不给他吃饱饭，但他活的比较长。国人向来都是谄媚当权者的，踩低捧高常有的事，虎落平阳被犬欺一点也不稀奇。这点我不做任何辩护。不过如果你要是像那些八党那样拿康熙十五个皇子的命运那个帖子来说事，那我可是不能不辩的，不能因为有些人死在雍正的前头就一口咬定是雍正害死的吧！

还有既然你对雍正对待八九的态度耿耿于怀，那么为何对于我关于胤禩谋刺皇太子的言论如此大动肝火呢？合着胤禩想杀皇太子就是不甘于自己的出身而做出的努力，真是双重标准。不知道您这么说是不是以是否有皇位为前提呢。凡是没有皇位的人想做皇帝杀人放火都行，而有皇位的人对威胁自己皇位的人加以还击就一定是错？

第二，排除异己，请问你所指的异己指的是什么？您好像一早就认定了凡是雍正加以惩治的人都是品行好的人，而雍正那么对他们就一定是他错吧？哈哈，这种事情还是具体问题具体分析的好。

至于杀戮功臣，关于年、隆获罪的帖子论坛里有不少讨论的，呵呵，老实说，原因很复杂，有我们知道的原因，也有我们不知道的原因，我现在对年隆案的看法就和先前有不少的改变。不过我倒觉的有人似乎总爱把某些事情拿放大镜放大了几千倍来看，历朝历代臣下被戮者多了是了，但总不像雍正杀年羹尧、圈禁隆科多这样，就直接被认定了，年隆毫无过错，雍正是出于灭口等原因无理找茬，想杀他们就找个理由杀了。嘿嘿~~事实是这样吗？而且根据现在的一些档案文献，发现很多和年隆案有关的案情都没有公开，这中间有涉及到弘时向年索要银子、年和九有书信往来，隆收受盐商贿赂并且事涉怡亲王，这些雍正都没有公布，特别是第三点，经过疾风兄的解释（http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=41&Id=2597），让我不禁感叹别有内情的同时，也深感雍正为了保护怡亲王的一番苦心。其实这些公开了，反倒让皇帝能够说的清楚，而不至于让某些人感到这些罪名都是什么莫须有的罪名。

现在吧就是有人把简单的问题复杂化，复杂的问题简单化，不论多么复杂的问题，一概扣个大帽子，好像事情的结局都是皇帝处心积虑安排好的，他早就想把他们一一铲除了，所以他们最后都逃不出他的手掌心。呵呵，这是事实吗？！

整天把对于允禩党人不利的内容都说成是雍正故意抹黑他们的，我还是那句话，他们很多很不堪入目的罪行，雍正可从来没有公开过，但是那些审讯的口供有流传下来。雍正就算再怎么样，皇家颜面还是要顾及的。

第三，关于乾隆，呵呵，就连朝鲜人都看得出来，乾隆上台的种种是为了树立自家的威信，是因为他不耻于凡主，而示恩，说这种宽仁并非其本色。难道您就看不出来，乾隆这么做政治目的才是最主要的吗？

别跟我说乾隆对八九有感情，向着自己叔叔不向着自己父亲啊，如果是这样的话那为什么惩治弘皙案，还一口一个阿其那、塞思黑叫着，并且把弘皙和八九进行类比。呵呵，如果是这样的话，为啥宗人府给老九的闺女请求旌表，乾隆把办事的人全都议处，说不应当将其具题呢？从这件小事上就知道乾隆对八九什么态度。

雍正给鳌拜加恩，就说明雍正鄙视他老爹康熙惩治鳌拜的行为吗，就说明雍正认为康熙做错了？哈哈，反正时过境迁了，那些当年存在的矛盾已经不在了，已经对自己不能造成威胁了，那么何不卖个便宜人情，显得自己多么宽宏大度呢。这是政治秀罢了！

第三，至于大兴文字狱，我也不做辩解，因为没啥好辩的，难道让我把历朝历代的文字狱都列举一遍，然后说一句，看不只雍正朝有文字狱。笑，懒得阿Q了！

第四，关于重农抑商，看这里：http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=293&replyID=8210&skin=1

第五，关于闭关锁国看这里：http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&id=3115

第六，你看过我的帖子吗，你知道我理解的雍正是什么样的？笑！反正我知道他的优点和缺点，他也有一些事情让我觉得不能接受，我对于他因为放不下政争，而惩治或弃用的人，比如诺敏就深深地感到惋惜。但我知道我认识的雍正绝对不是你眼中的雍正！

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青菜萝卜各有所爱，非要搞得火药味这么重的！汗一个！

礼尚往来嘛，哈哈。本来那天初次看到这位仁兄用红色的粗字发的帖子，只想敷衍一下，不想理的，但看看这架势，好像不让他发泄出来是不行的了，既然如此，奉陪到底，嘿嘿，偶是那种让人用似是而非的万能理论从我这占到便宜的主吗。一来二去就知道怎么回事了。

还是那句话，即便观点不同，大家摆出证据来！要是胡搅蛮缠，就一顶大帽子扣下来，甭想。

其实自己没事在那幻想老八对八福痴情也没什么，可是得分清了历史和想象的界限，更不能因为你觉得老八痴情，而不允许别人根据史料得出他不痴情的观点。

况且我其实不是讨厌觉的八痴情的人，而是受不了那些因为八痴情而喜欢他，并且仅仅因为这个原因而喜欢他的人（特别是那种把自己角色代入为八福，不允许听到别人有不同的看法），因为这样的人绝大多数都不是喜欢历史上的八，而是自己想象中的。自己分不清想象和现实就算了，还要别人认可他们的想象是历史。

嘿嘿，我受不了的八的粉丝有这么几种特征：

1、仅仅因为觉的八痴情而喜欢他（同理，对所有喜欢数字军团，包括喜欢雍正的粉丝都适用）

2、认为康熙and雍正惩罚老八是因为嫉妒康熙人气高，有人望，而从来不去反思胤禩身上有没有过错。特别是认为康熙嫉妒老八的观点，我真的无法接受……

3、一口咬定八作皇帝会比雍正做得好的人。特别是那些用雍正有道光、咸丰这样的子孙来证明老八比雍正更合适做皇帝的，我是真的不能理解他们的逻辑！

4、到处拿着康熙十五个皇子的命运那样的狗屁文章到处抹黑雍正的人。

5、还有就是拿着雍正收养宗室的女子作公主这样的事，来说雍正牺牲人家闺女的幸福，很自私的人。总之把什么事都归结为阴谋，把雍正描绘的很卑鄙，而不管这事是不是说得通，这种事是不是清代的常例，历朝历代沿袭下来的做法。总之，只要雍正做的，就是错的。而他的政敌无论做什么都是对的！

以上就是比较典型的我接受不了的情况。呵呵，不知道有些人是不是也受不了这样的情况。

哎呀，两个妾1个正妻封建制度下就叫专情了？那17更加专情了。没通房丫头，就一妻一妾，妾还是和正妻大婚后十多年才娶的。照你这么说你干吗不去爱17啊，他才真正是深情款款一往情深。
女人数和深情书不是反比也不是正比啊。拿顺治来说，多爱董鄂氏啊，还不是和其他女人拼命做拼命生。
他身上没什么封建压力，孝庄也不管他。皇后都废了还管他每天和谁睡吗。
就因为顺治女人多就说他不爱董鄂？就因为8女人少就说他对正妻一往情深？
皇子的家庭生活除了夫妻感情之外还有很多因素。
像红楼里的贾琏，他是个没了女人活不了，见一个要一个的男人。你看他在红楼大半时间有几个妻妾？总共只有王熙凤一个正妻，在尤二姐之前妾都没有。平儿是没名分的通房丫头。
贾琏家够权事够有钱了吧。他的时代是封建时代吧。王熙凤有封建压力吧。
为什么贾琏不敢讨小老婆？你别和我说因为贾琏深爱王熙凤，夫妻感情深啊。

欸，桐大，大家伙儿，貌似我们的楼歪了……

不是在谈胤禔么，现在倒变成老四和老八的清算的大会了，政治斗争都是血淋淋的，不管是雍正也好，胤禩也罢，手脚都见不得干净。

楼上的那位海同学也是的，要用科学研究的态度，以事实说话，用史料来证实，不好凭个人喜好胡诌的，这不是做学问的态度么……

那个，某嘴笨的，不过还是希望各位能消消气，在科学的框架下平心静气的讨论~~

我承认，我对于历史的了解并没有你广泛，我还是个中学生。那我想请教一下！你所了解的历史是从哪里知道的？还是你从某某野史里了解的？我说话无法像你一样引经据典，那我想请问一下。
你对雍正是否夺位怎么看？
你对雍正颁布《大义觉迷录》怎么看？
你对乾隆在雍正死后不到一个月，正应当施行仁政时，下令赐死曾静，张熙你又怎么看？
你对乾隆下令查禁《大义觉目录》怎么看？
你对康熙批评雍正“喜怒不定”怎么看？
你对雍正称帝后，尽力避免去康熙喜欢去的地方怎么看？
你对他自己的陵墓都没有选在他父祖的陵园这事怎么看？
你对他将胤禩赐名“阿其那”怎么看？

我所发出的上述言论并不是针对这个帖子发表的！

而是，为了在--女史给好评的一个帖子里看到了一张关于胤禩和胤禟的图片而发表的！

了解历史的途径有很多种，各种原始的档案资料，清代的人物笔记，传教士的书信往来，朝鲜使臣的见闻等等，当然野史也是不得不看的，很多东西要去伪存真，有辨别性的来看，特别是各种史料记载存在矛盾的时候，要细细去分别考证。很多时候尽信书不如无书。我看你问的那几个问题，特别是雍正为什么尽量不去康熙喜欢的地方（你显然不知道雍正几乎每个月都要去畅春园的恩佑寺，而那是康熙在畅春园的寝宫，也是他去世的地方；也显然不知道雍正早年政务繁忙没时间去木兰，让十三带着皇子们去木兰，他歆羡的样子；也显然不知道，雍正晚年多病，连着好几年几乎都不正式出来，更别提去狩猎了），为什么不葬入东陵的问题，就知道，你受类似于索引派那些人的荼毒太深。呵呵，你问我康熙说雍正喜怒不定，我怎么看，那我想问你，康熙说允禩向来奸诈你又怎么看？喜怒不定可不是品行的问题，但是奸诈的性质就不一样了，这种套罗罗缸的问题，我觉的根本就没有意义。老实说，这些问题实在是懒得回答你，我没义务给你启蒙吧。你连阿其那是允禩自改的都不知道，说是雍正赐的，我就觉得很汗，贬名还用“赐”吗~~难道让我告诉你，弘时也被改名字了，弘皙也被乾隆改名字了，然后接着挨件事给你理清来龙去脉？从头到尾讲起，我累不累啊。

就算要给你启蒙，你也得最起码有点基础不是，从头来，谁受得了？

推荐你自己先去看几本书，我敢说，你在这里批评雍正的大义觉迷录，只怕你自己都没有从头到尾把大义觉迷录看过一遍，更不了解前因后果，你先去看看美国学者史景迁写的《皇帝和秀才》，把事情了解一遍再说。

因为很多东西你自己先入为主了一个观点，而这个观点是一个很朦胧的确实很根深蒂固的，你用你自己那套想法来思考这些问题，或者说是想象一些问题，而很少接触史料，我觉的我们很难沟通，因为根本说得就不是一档子事。

至于白菜的那个漫画，呵呵，难道老九没让老八拄着根棍子装病，难道老八没说自己穷吗，难道老九没说过自己有疯痰之症吗？这些不过是根据上面这些事画的个漫画来讽刺这些事情，呵呵，网上报纸上比这个还辛辣的漫画多了去了，也不见得怎么样。况且我们只是在论坛里贴贴，也没有转到别处去。

 

 

你是中学生阿，怪不得你对古代男女夫妻之事不了解了。来姐姐提点你一下，给你辅导启蒙一下。以红楼梦为教材，参考贾政和贾琏的夫妻生活，你就知道8只有一妻一妾根本不能算是他深情的标志。
妹妹，你爱错了人，信错了人，看错了人啊。

晕死了，海同学，原来你说了这么一大堆不是针对本帖说的啊！真被你打败了，你针对别的帖子的回复为什么要跟在这里?还是说你的回复压根就是放在哪都可以的万能回复？就为了你一个乾坤大挪移帖子和莫名其妙的怒火——你要是回在那副画后面，大家还能知道你的不满是从何而发，你放在这里，阿弥陀佛，大家没你那么跳跃的思维——你看看浪费了别人多少时间！就算是中学生，也该知道要尊重别人的时间吧！既然你承认自己无知，承认别人的知识比你丰富，那请你先抱着学习的态度先浏览下旧帖，而不是无知者无畏的心态来吵架好不好？请使用搜索功能，你的那些问题都能找到大家的讨论。如果你对具体问题有不同见解，请在相关帖子下发表回复，大家好好讨论，ok？像现在这样的吵架，你不觉得，你咄咄逼人的“你怎么样你怎么样”的质问，根本不是针对女史她们，而是你心中那个“根本不了解胤禩却没有理由地贬低他”的假想敌么？