求矾书案详解。一直觉得这个事情很怪，而且还有些戏剧性。只是手上资料太少。

稍待，在整理资料，理清思绪中，哈哈，越整理这些党争的东西，越好玩，好多人，不管是哪党的，为了私利，那叫一个丑态百出，笑死我了。
另，关于托合齐这段我存疑，齐世武应当一直是太子党，不是粽子，毋庸置疑的吧。

谢谢桐姐姐即将解惑啊。党争的时候不仅是丑态百出笑死人，有时候一会儿说好一会儿说坏的，晕死人啊。那个齐世武在一废后玄烨还说他是好官呢，后来，呃。。。。不过也真的证明了他是坚定的太子党

在中醫的理論裡.毒用對了就是藥.當時是毒是藥的人.在我們這些300年後的人.用僅存的史料推斷.我不知道這樣到底公不公平.客不客觀呢.若真是要說.只能說雍正啊.你該大度一點.多留點清楚史實來讓後人評斷.而不會只留了一本大義覺迷錄.....

我能求问下①的出处么？因为在网上有见过，但是找不到原文。谢谢

看了这段分析,只觉得洗桐女史真是个批着史料外衣,打着客观旗号而目的是美化雍正,丑化其政敌的极端四粉.这个版面干脆改叫雍正政敌罪行揭露版好了,何必用月色江声那么好听的名字来伪饰呢? 洗桐女史口口声声金恒源怎么样，我到觉得其按自己个人感情喜欢来曲解史料和主观臆断的能力胜过金恒源N倍

别的不说,就你这段描述与我读过的几个有名的历史学家的描述都不相符' 八阿哥将此事告知九阿哥、十四阿哥，并说张明德言“皇太子凶恶已极，彼有好汉，可谋行刺”。胤禟、胤禵闻之大惊，“谓之曰‘此事甚大，尔何等人，乃辄敢出口，尔有狂疾耶？尔设此心，断乎不可。’”，于是将他赶了出去。'

,'此事甚大，尔何等人，乃辄敢出口，尔有狂疾耶？尔设此心，断乎不可''这明明是八阿哥自己说的话,赶张明德也是八自己赶的,完事了之后才告知9和14有这回事.

这是判定老八是否想谋杀太子的重要证据,也是你后面很多推论和贬低老八的支持点,如果和很多史书记载都有出入,那就更应该具体说明原始史料的出比如说是在起居处那个地方,如果你说是采用某某人尚待商榷的说法,就不能拿来当作基础论据, 误导那些不明就里的人.

同意，根据这些零零碎碎的记载，胤禩谋害太子一事根本并未有充分的证据和始末。

至于女史，我很敬佩这位敢于钻研的精神，而且这坛子里，她的贡献是最大的，有那么多值得让大家展开讨论的质量贴。

至于带着自己的主观嘛，这习惯大家也都有点，我从不否认我的回复中不偏袒8，但我尽量做到能客观。女史确实有较为严重的个人感情色彩，我想大概是与她所读之书、所知之事比我们多导致的吧。

毕竟这些资料都是她拿出来的，很多时候我们应当自己直接从记载中寻得自己的理解，而并非像某些四粉一般拿她的看法当宗旨。