文学的力量啊~~~感叹于清穿文的批量出现

话说我素个懒人，用桐桐的话说，悠悠很少搜索的哟。是地，除了从学校搞来的四库电子版之外，对于这段历史，我还真得啥都没搜过，总感觉挂在百度之类搜索引擎网站上的东东垃圾信息太多，比如想当年刚开始了解小四的时候在百度上搜过一次“海望”，出来的都是什么隔海相望，台海关系之类的，实在浪费感情。

今天，一个非常值得纪念的日子，不知道是哪根筋不对，我居然在百度上打下“怡亲王”三字，（看看十三同学大众普及率如何嘛），额滴神，吓死我了，铺天盖地的清宫文啊~~~~虽然经常听桐桐唠叨，不过我对晋江的认识，仅限于原来聊msn时候桐桐发给我的个把地雷网址，那个看上去还都是康熙年间的数字军团爱情历险记嘛，史料有限，还是挺佩服大家想象力的，本来还打算将来有朝一日硕士/博士论文写个《怡贤亲王传》什么之类的，万一（不是万一，很有可能）康朝一段没有逻辑（杨珍的那个也很没逻辑），还可以通过大家的翩迁思绪受点启发。结果今天一看，十三筒子被大家关注的焦点已经迅速扩展到雍正朝了嘛，说真的，看康朝的东西还不觉得怎么样，看雍朝的，可能是我相对跟熟悉的缘故吧，真是，百感交集啊~~~~那么多文，那么多女主角端庄婉丽、文采十足的名字，真是让我，咳咳，目不暇接。问题是~~~这些文里好多东西貌似还是我间接提供的~~~厄~~~为此感到万分荣幸~~鞠躬。

但是，我非常非常惭愧的告诉大家，我只是一个大二的学生，上过的清史方面的专业课都不超过三门，学养非常非常之差，又没有桐和白菜那种探索精神，说得很多东西都是错误的，或者起码是值得商榷讨论的。比如我在天裂里写丹津和敦多布是一个人，还很过分很不礼貌的指责了杜家骥先生，这就是明显的错误；还有，比如我为了突出某四的黄世仁本性，在没有比较明确史料记载的情况下就一口咬定十三同学是七年十一月去勘陵，并因此病势加重（不过我确实对此持这种观点，但并没有直接史料证明确实是这样或不是这样的），这在历史研究中是值得商榷的，在文学作品中也只是一种设定而已，跟史实或真理完全不沾边。但是问题是看了网上那些清宫文，发现不少作者，真的，真的是受了我负面的影响。比如十三长女的额驸，因为他名字里有“萨克”字样，姓氏翻译又不同，我居然以为是蒙古扎萨克了，非常丢人的一个错误。可今天看到一篇文，居然真的把这位小萨同学写成蒙古人了，还说十三用蒙古语和他交流，且因为是蒙古大汉而非常豪饮如何如何，额滴神啊，谣言就是这样流传的，真让人哭笑不得。不过既然错误是我出的，就完全不能指责别人什么，请不要和我说我们暗合，想的一样，观点一样之类的话，因为我知道，在中国最权威的考试——高考中，相邻的考卷在同一道题上作出相同的错误答案，即被算为作弊，瓜田李下，道理如此。只是希望以后写文的作者，可以去自己做一点准备工作，三句话史料外加几个真人名字编出几万字的小说，我只能说，效果不会好。如果你连史料都找错了，那文章的思想性、艺术性就更无从谈起了。

唉，一个年轻人，有梦幻的人，谁不想在显学中找到自己的位置呢，清宫文虽然算不上什么“学”，可如今真是好一个“显”字了得呀。我这学期上的明清史研习入门课，老师第一节课讲，说一个南开学计算机的本科生，在北大复习了四年，想考清史的研究生，笔试成绩很高，面试的时候，老师先问了一句，你读什么书入门啊？该生答：高阳某书。主考老师无语，也没问第二个问题，就把他剔出在可考虑范围之外了。以此说明一个道理：入门需正，立志需高。当时我听了一阵暗笑，心说老师啊老师，高阳的书入门你还嫌不正不高啊，估计两年以后，再来您这儿面试的，就得有说读《梦回大清》《步步惊心》入门的了，到时候您岂不是要晕过去了？噢不，因为老师根本不知道这是什么样的书，因为关于历史的探讨，鸿沟在两类人之间已经是越来越大了，不过最令人不能接受的，就是刘心武这类人，去作连接这个鸿沟的桥梁。那么话说回来，稽古能做好这个桥梁的工作么？我不知道，不过如果照如今这个“批发帖子”“拆分原创”的形式发展来看，应当是不能的。或许有一天，当我只能和一群几十岁了老爷爷讨论乾隆禁酒，嘉庆行榷沽，以及方苞孙嘉淦关于这些的争论；而因为某些不足以成其为原因的原因，不能充满花痴，精神抖擞的为怡贤亲王而敲击键盘的时候，就是这道鸿沟真正无法逾越的时候吧

你啊，悠悠你又来了

历史人物有被人花痴的义务嘛。大街上到处都是传政治黄色笑话的，难道他们就是该当的？天上没有白掉的馅饼，政治人士，比较成功的，如果没有被yy的觉悟，就视而不见好了，就像影视演员，进了圈子，就要明白，自己肯定会被当作性幻想的对象。再说了，本来历史小说，大面不差就行了，人家利用你的资源，也是应该的，难道让人家自己去考定？用错了，也无所，错了也就错了。把小萨当蒙古人又怎样，对历史大势有影响吗，如果没影响，把他写成蒙古人还是旗人有多大区别，就算是阿拉伯人又怎样？（介个不大可能）当年冯尔康和杨启谯，只能拿到朱批谕旨这类东西，还说雍正勤俭呢，二月河也就用了，用错了也就用错了，后来杨之类的出来辟谣，又怎么样呢？不影响二月河的东西是好小说。你把敦多布和丹津写成一个人，那又怎么样，影响你那篇东西的整体结构和主题吗？不影响吧。（对了，其实六额驸也是“暴发户”的说，康熙年间爵位还没丹津家高呢，四额驸和丹津家其实祖上是一支的，好像丹津和敦多布一个祖父）小说是小说，人们与其说通过小说表现历史，不如说通过小说表达自己的感情和想法，以及自己对这个世界的认识，写的差的有的是，你就把那个人名当不认识好了。再说了，同样差不多的史料，每个人对人物的理解，也是很不一样的。别说历史材料这种无穷多的<与人物性格相关的又有多少呢？>，就是小说这种以人物为中心的，给定的信息有限的，对一个人物的理解，还见仁见智呢，要是写同人的话，即使是广受认可的作品，其贡献的人物形象，还是一个连续统呢，别说历史人物了。（你要是看动漫同人，可能就不会受这么大刺激，写清穿的至少还都懂点古文呢，小说动漫的同人，不是什么水平的人都能往里头掺和，更恐怖）要说十三的形象，你去质问冯尔康好了，你看他是怎么写十三的，有了他的那一段，别人就算把十三当作“忠犬”，你也不能怎么说人家。再说了，如果没有档案，表现型上像不像？

所以有时候不看就不看了，没必要太较真啊，自己找刺激的事情，反正我是不干的~~~~~你也别太伤心了，人家真写文的，看你这个帖子几行准关你信不信~~~~~

还有，读高阳的书入门怎么了，说明这孩子诚实，做日本史，读源氏入门的人多了去了，难道人家就白痴，相信真有一个叫冷泉天皇的是是自己母亲和自己“父亲”的儿子通奸生的？

现在懂历史学历史的人越来越少了,想去了解这些历史的渠道也不多,像偶们这里就是去老的要死的新华书店和图书馆翻翻尘年旧书也了解不了更多详细的内容,再就是靠看电视了,以前很相信电视里各专家说的,个个偶都佩服的五体投地,后来渐渐发现不可靠的也很多,弄的偶现在自己也迷茫了.

很早就很喜欢历史,直到今年才知道还有写这类穿越成风的,当时那个惊讶,在偶印象里就看过寻秦计和穿越时空的爱恋,没想到穿越现在也成一种文体了.

诚然里面确实有很多歪曲史实误导大众的,但积极作用就体现在这种平民文学吸引了很多人开始想去真正的了解,触摸历史,偶看来就是一个很好的开头

恶寒~~~~山外山,原来觉得自己历史还凑呼,来这里才发现自己简直一历史文盲

有句话很简单,却很沉重:弘扬中华传统民族文化
很碰巧的今天早上考语文,做的一篇阅读就叫,中国传统文化向何处去,看完以后心里就堵的慌

在贴吧里发过很多关于历史的贴子,回复贴少的可怜.曾担忧这种现象,不过现在觉得先把自己的知识武装好,再去影响别人来关注历史,可能会更实际些

外  toutou姐姐好谦虚,说这里的高手们都是俺偶像会8会肉麻了些~~~~~ ^^

泪，人家是受刺激了嘛你知道我是一个特注重自我保护的人，人家对我的八卦我都会很敏感很紧张，很要纠察来龙去脉加以解释的，全人是我耗费最多精力了解认识的历史人物，人家当然希望他被保护得好好的。虽然我知道，大多数写他小说的mm们，实际上是因为喜欢他，那个花痴程度远非我所能及（比如我死也不会取个id叫兆佳某某，怡亲王福晋什么之类的，我对他的喜欢也远不能用“爱”来形容，连基督教普世价值观里的爱都算不上，我觉得越到后来，他越成我思想里的一种模型了，已经超越所谓感情了，或者说一开始我对他就没感情，只是好奇心使然，慢慢变成了隔世之交，胜似旧友，所以我也从来不在乎爆他的猛料，村他之类），但说真的，那些mm笔下的他，我真的真的有时候接受起来很困难。

就比如说，悠悠高中参加了一个辩论会，舌战群儒之后被人家评价为伶牙俐齿，为人犀利。我知道人家是夸我呢，可在我的价值观里，我不是这样的，我也不希望变成这样的，我就会跟人家去解释，我其实是很温柔，很淑女，很内向不爱说话的，可人家不信啊，所以后来上了大学以后，我干脆就不参加类似的活动了，顶多在幕后帮忙出点主意，还得是好朋友极力要请才成。对十三也是一样，可惜他不是我，我没法左右他，所以当看到别人拿着我找的东西去yy和我理解的截然不同的他的时候，我真的很伤心啊。人不知而不愠——这个境界真的很难向孔老夫子学习中

真人永远比假人重要，活人永远比死人重要——我的原则~~~~~~~

每次当我决定认真地去对待历史上的某些人物时，我就会自然的排斥一切关于他的文学作品，看着玩可以，但是这个人名和我喜欢的人无关。不过同人就好些，因为本来就是针对文学形象，只要变形不是很厉害，我都能接受

推荐一篇耽美历史同人，不知道你能不能接受，因为我对待唐太宗的态度不认真，所以我觉得那个文写得很不错，叫《隔云乱》，作者森林鹿（还有同时进行的《凤》，作者水支），开始我是出于对水支的信任过去看的，没想到还真不错，还是有一定历史功底的，当然，移花接木肯定也不少用，水支是复旦语言学的硕士，现在应该在读博士，森林鹿不知道，不过能和水支做朋友，应该不会太不济。隔云乱的配对是唐太宗和阿史那社尔，凤是长孙无忌和唐太宗，据说两位大仙想把唐太宗和凌烟阁二十四功臣来个一一配对，汗~~~~~

这两篇文在纵横道的故国神游http://www.zonghengdao.net/index.php

嘿嘿，同检讨，白菜有一个坑里数个错（就是年糕的职位在康熙朝的变迁那个），全都放在哪儿不修改，因为本来是草稿，白菜不需对任何人负责，因此心里很坦然，全无愧悔~

比如说揆叙与年糕的师生之谊是大谷敏夫说的，我查到揆叙是钦点的庶吉士教习，就以为他是年糕的座师，查了《馆选爵里谥法考》之后，才知道年糕那一批庶吉士的老师比掌院院士揆叙厉害多了，他们在康熙三十九年到四十二年，是礼部尚书韩菼亲自带的学生，韩菼的老师是徐乾学。揆叙在康熙四十二年才以翰林院掌院院士身份教习庶吉士。诸如此类的小错，都是一边查资料，一边有新发现，然后一边才能做出更正的。本来历史是社会科学，研究历史就像研究一切科目的学问一样，总是伴随着新发现，我们的认识也不断的完善、改变，资料有限，认识有限，阅读的资料越多，认识就越深刻，这种情况，我认为泰山北斗们也不是能避免的。难道最早的时候，贝歇尔认为空气中使火燃烧得，是“油状的土”，而施塔尔认为是有一种叫做“燃素”的东西，这不是通往真知的第一步吗？又有哪位后人可以取笑他们对氧气最初的认识呢？而我们不断的在研究中犯错，与我们认识的不断加深，不是同样可贵的一个过程么？有的人不做研究调查，只等着人云亦云，拾点他人的涕唾，我们不是全知全能的神，做历史研究也不是为给他们的小说提供素材，我们又何须为此负责任呢？悠悠大可对此付之一笑。

况且治史有治史的责任，文艺有文艺的责任，白菜前几天刚读过一篇小说，《我的名字叫红》，写这故事的，是一个奇妙的土耳其人，这故事里也有什么苏丹，细密画大师,奥斯曼帝国云云，可是没多少真实的历史在里面，也丝毫不影响它成为一部伟大的作品。清穿小说让我不能忍受，也没有一篇能让我又耐心多看上几章的原因，绝对不是其对历史的稚弱认知，而是其思想内容与文笔的低劣可笑。白菜承认自己是一个苛刻的阅读者，不爱读我就不读吧，没什么损失，悠悠本是学习历史，研究历史的人，与白菜这种业余爱好者大有不同，那就更不必为这些小说所困扰了。它们永远只是小说，无法成为历史。它们本身的低劣，也不足以如《伊里亚特》《战争与和平》《悲惨世界》一样，成就属于自己的历史。

这你就崩溃了，好歹人家把十三女婿写的是个很豪爽的人，并没有刻意损害人物的形象么。你看我，人家YY阿灵阿他们家的那段八卦，一个字不带改的，被人家复制到文中去了，你说要是稍微改改也成，问题是我的原话啊，而且又是出自一个整天除了上床不会干别的女主之口，让我吐血一万次吐血一万次啊。而且那个作者还抄了白菜杨逍文中的片段，菜的朋友说，人家说看到熟人要表示敬意，那我要不要脱帽对你表示敬意呢，结果那个作者来了一句，你咋不脱裤子呢。对于这样的人你有辙不？

就你说的这个作者，我感觉可能还会买你点帐，你碰上我和白菜遇到的这类BH人物呢？而且就咱们上次说的那个什么尧的，就是这个人的朋友，你说这不是物以类聚？算了吧，每个人都有属于自己的圈子，而这个圈子里的人毕竟都是你看对眼的，我们选择朋友，朋友也选择我们不是么？有些人志不同道不合就不要和他们接触，即使勉强成为朋友也没有意义，只会是无尽的烦恼。你又和那些人没有交集，依着我看啊，就当没看到。

听我说哈，你碰到的那个还算是好的，你让苇如给你几篇文，让你受下刺激。

再说了，最惨的是偶家四好不好，谁让他是皇帝，树大招风，你不知道继H文，BL文之后，（那个BL文中天狼啥的还可以忍受……）他再次成为乱伦文的男主，和老二家的闺女，她侄女兼她养女OOXX，这你看了还不吐血啊！

汗，某桐比较见多识广么，像我这样单纯的小mm~~~~~其实就是乐乐说的，如果真的是特别离谱的东西，是个人都能看出是胡说的东西，作者一露面就能让绝大多数人鄙夷的东西，我觉得就真的没什么了，就当她少见多怪，知道的名字没几个，给她文里的阿猫阿狗取个名字叫“胤禛”不就得了，我才不会去动气。反而是那些有点儿影又似是而非东西，让人觉得很不舒服，比如刘心武，看他说的言之凿凿，引经据典的，颇有受众呢。而且这样的东西再拿我自己说过的话，录过的文去验证，披上“权威”“真实”的外衣，啊，我怎么觉得犯罪的是我自己捏

汗，上次不是播香尸迷案么，有人看了之后居然说，里面那个女的就是年羹尧，因为若相惜不是写年羹尧是女的么。你说了，但凡人都知道那是不可能的，可是你当大家的判断力都那么高啊。

比如多少人穿越文中，康熙朝的太监写成什么李德全，雍正朝中的太监写成高无庸了，又有多少人真的认为十三福晋就叫兆佳鱼宁？你知道我为什么现在不怎么去百度了么，你说有一些人整天问你，十三福晋是叫鱼宁还是叫什么，为什么我看到的书上写的都不一样呢（小魔女书店的留言也有类似的）。你说多晕啊。你看以前清宫文不热的时候，贴吧即使冷清，但是帖子内容不会有让你不能容忍的感觉，可是现在，满眼望去都是这样的，我每次去都要硬着头皮去，索性我就懒得去了，把坛子弄好了才是真的。有朋友劝我，不要给人孤芳自赏的感觉，可是我想说，我做坛子就是为了兴趣，而不是为了什么效益啊，眼球啊，我没必要迎合任何人，喜欢这个氛围的就留下，不喜欢的就走人。大家各自欢喜。

汗，今天还扫见一个写怡王和弘历关系特别好的，我真谢谢她了，多么希望这是真的呀